супервася,
Естественно, цифры результат того. что происходит в игре. Но это не просто цифры. Это ещё и характеристики игры. Понимая, почему так происходит, можно влиять на игру, менять игру и , соответственно, изменятся и цифры.. Не утверждаю, что цифры это всё, но в современном футболе это очень важные характеристики игры. Математически можно описать любые процессы нашего мира, почему футбол исключение?
Автор пишет о том, что если бы сборная смогла перестроиться вовремя под изменения французов, то и цифры, и игра, и, возможно, итоговый результат могли быть другими.
Александр, уже тысячи раз очень авторитетные люди объясняли, что статистика - это такая проститутка, которая может кого угодно пригладить и кого угодно обкакать. Проще говоря - это отличный инструмент для манипуляций.
Gry,
Согласен.
ШД, проиграв прошлый сезон, сразу сделал выводы. Тренер, трансферы.
У нас практически, ничего не изменилось. Возиожно, Рамирес и Шкурин смогут заменить Беседина, а если повезёт, сьтнут лучше Беседина. Вот и всё. Надеюсь, Динамо хоть чуть-чуть прибавит в тактической выучке. Но индивидуальное мастерство игроков, кому за 20 особо не вырастет. Скорость работы с мячом и скорость мышления намного лучше не станут.
Надеюсь, хоть на небольшой прогресс в этих аспектах за счёт командной выучки .
ШД с первых туров показывает достаточно мощную игру. Да. была осечка с Александрией. Но ШД точно ещё прибавит когда сыграется. Динамо будет очень не просто.
Дід Панас,
Отправить учится можно и даже нужно. Только никто у нас этим заниматься не будет. Единицы сами ездят на тренировки. Большинство считает, что сами всё знают (Хацкевич, Михайличенко).
Проблема даже не в этом. Хороший тренер - это талант. Здесь должно много сойтись. Наших уже сложно переучивать. Нужно желание, определённые навыки и качества. если это есть человек и сам будет учиться (Ребров).
Но главная проблема в детских тренерах. Они закладывают базу. А их отправить учиться за рубеж сложнее.
"Ошибки, которые допускало Динамо (Шахтёр, сборная Украины) - это не ошибки допущенные 14 августа, этим летом штабом Шевченко или прошлой осенью Каштру.
Это прямое следствие качества футбольного образования в Академиях. Точнее его полного отсутствия - в результате раздачи дипломов тренерам и методистам.
Минимальное давление - и украинские ребята сливаются. Да, остаётся лоск красивых причёсок, брендовые шмотки, шлейф парфума и тату для самовыражения. А сами парни сливаются, за всем этим пустота. Ребята банально не обучены играть в футбол на таком уровне... "
Александр, ну да, наш футбол от западного отстал на десятки лет, тут и спорить нечего. Но изменить я думаю это несложно, отправить тренеров на обучение, и вернуть назад. Это ж не тайные знания, просто пока это никому не интересно.
Дід Панас,
Франция понятно. Но есть Хорватия, Швейцария, Австрия. У них нет Мбаппе, Гризмана, Погба. и прочих. Но есть очень хорошие сборные. Просто есть хорошие школы футбола, хорошие детские тренеры и система подготовки. И они не держат в перспективных до 25 - 27 лет, а потом и рады подать да никто не берёт как это делаем мы (и Динамо и ШД). У них построено всё по-другому. Есть хорошие предложения по игроку - продают и воспитывают новых. А мы всё ждём, когда же нам за Циганкова или Миколенко 30 млн. топ клуб предложит. Да никогда уже. Ушёл Шевченко в 23 и получил "Золотой мяч". Ушёл Зинченко в 17 и играет в Ман. Сити. Малиновский, Яремчук. А Ярмоленко, Коноплянка ушли позже, и толком заиграть нигде не смогли.
Мы не умеем готовить высококлассных игроков - слабая тренерская школа. И отпускать не хотим - а вдруг вырастет новый Шевченко. Вдруг только.... Сами знаете что. Вот и маются они по арендам Черноморец, Мариуполь, Ворскла и т. д. Где тренера уже ничему не научат. Только опыт вступлений в УПЛ получат. Кто у нас в аренде вырос так, чтобы ворваться в стартовый состав Динамо или ШД ? Леднев на замену выходит. Всё !
У нас на топ уровне работать с молодёжью умеет Луческу и были тренеры академии которых привёл Ребров и которых Хацкевич с Суркисом потом отправили обратно в Испанию. А больше никого не видно.
Александр, ну тут палка в двух концах. Да балканцы сразу всех игроков продают и на западе в хороших школах им лепят топовых игроков для сборных. Но от этого страдают клубы и чемпионат. Это ж не лиги, а дворовой футбол. Всех продают, а потом в квалификации от Шерифов вылетают. Если б мы начали в 20 лет продавать Миколенок, Цыганковых и Забарных, то тоже б от Шерифа стали влетать, зато б сборной был плюс, тут согласен, игроков бы в топ-лигах прокачали. Но ведь хочется чтоб и Динамо чего-то достигало. Поэтому это не повод всех продавать, а повод улучшать тренерскую систему.
Santos,
По поводу судейства - согласен. А вот по коментаторах - спорно. Тут , пожалуй, на любителя. Как по мне, когда российские комментаторы весь матч " Иванов отдал пас га Сидорова, Сидоров прострел на Петрова ...." - это прошлый век. Я это и сам вижу. Наши комментаторы часто паралельно дают очень много интересной информации, высказывают своё мнение, пусть порой и спорное Мне это больше нравиться.
Александр, "высказывают своё мнение"? Может "высказывают мнение рыжего хозяина"?
Уровень наших комментаторов очень низкий! Постоянно поражаешся, можно ли быть настолько тупыми, и они каждый раз пробивают дно!
Дід Панас,
Думаю, Суркис и сам всё понимает. Но усиления за 2-3 млн. не решат проблему, а за 10-15 млн. мы купить не сможем.
Остается надеяться, что к началу ЛЧ немного наберём форму и заиграем чуть быстрее. Конечно, выход из группы будет сенсацией. Третье место и ЛЕ будет очень хорошо. Хочется надеяться, что покажем достойную игру и не будет стыдно даже если займём 4-е место.
Мы же будем из 4-й корзины. Соответственно, соперников ниже рейтингом не будет. А рейтинг ведь, в какой-то мере, отображает силу команды.
Давайте будем реалистами. Прошли те времена, когда Динамо регулярно играло в групповом этапе ЛЧ и порой выходило из группы. Посмотрите стоимость игроков хотя бы команд середняков топ чемпионатов и сравните их с Динамо. Деньги в современном футболе значат очень много. В топ чемпионатах, возможно за исключением чемпионата Франции, Динамо боролось бы за попадание в 10-ку. Может, иногда, чуть выше. К сожалению, это наш реальный уровень на данный момент. Так почему мы удивляемся, не можем выиграть у чемпиона Италии, пусть и в товарищеской игре?
Александр, но кроты с ними в ничью дважды сыграли и в группе лч обошли. Чем мы хуже?) Тоже надеялся хоть на ничечку и более-менее равную игру, а тут просто вчистую сравняли с землей и не напряглись итальянцы, пяточками всю оборону раскидали как школьников. А так да, будет у нас 3 команды сильнее нас в группе и ни одной даже нашего уровня, хоть бы не получить 6 поражений, 3 место это будет чудо. У меня при просмотре этого матча именно такие мысли возникли. Хотя еще в теории можем в 3 корзину попасть, тогда шансы будут.
Дід Панас,
Только для Франции с её футболом бороться за медали на ЕВРО или ЧМ это норма, а для Дании - сенсация.
Я сам болел против французов, но то, что игра Франции намного интересней и зрелищней , думаю, согласятся если не все то большинство.
Результат то важнее. Только разовый успех, не подтверждённый хорошей игрой не будет стабильным. Вспомните Грецию. Чемпионы Европы. И где они сейчас?
Если мы хотим быть конкурентными - нужно учиться играть в современный футбол. Начиная с ДЮСШ. Не результат любой ценой (на уровне ДЮСШ), а учить детей по современным методикам играть в современный футбол. Тогда у них будет шанс заиграть в Европе. Пусть не в топ командах.
Тогда , может, и сборная сможет больше.
Как пример Хорватия, та же Дания, Швейцария, Австрия
Вот почему я , например, против Петракова в сборной. Может, на моально-волевых мы что-то и сможем. Но это временно. Из его воспитанников чемпионов молодёжки никто не смог заиграть на высоком уровне.
хотелось бы конечно стать как Франция по составу, но пока это недостижимо. Поэтому и как Греция в 2004 сойдет)) Подкрепить результаты мы не можем, потому что нет игроков нужного уровня, но пару матчей вытянуть можно всегда, выжимая максимум с помощью антифутбола и автобуса. Для зрелищного футбола надо мбаппе, гризман, погба и прочие, а не сидорчук, яремчук и зубков...
Дід Панас,
У Луческу был огромный опыт и много выигранных титулов.
Назначение любого нового тренера - это всегда риск (получится-не получится). Но опытный тренер и неопытный - тут есть разница. Шевченко без опыта но с сильным штабом. Петраков работал только с молодёжью (опыта со взрослыми нет) и сильных помощников (как у Шевченко) взять не сможет
Сомневаюсь, что Петраков будет играть как Луческу. Играть от обороны можно по-разному.
Италия , за исключением последнего ЕВРО, всегда играла от обороны, но как играла!
Но если назначат Петракова - пожелаю удачи. Как он справиться - посмотрим.
Но хотелось бы другого тренера играющего в более комбинационный и интересный футбол.
Ни с атакующим комбинационным футболом, ни с "автобусом" или "бей-беги" мы Чемпионат мира или ЕВРО не выиграем - просто не хватит класса. И итоговый результат не будет сильно отличаться. Поскольку на определённом этапе более классные команды смогут нас переиграть при любой нашей тактике. Но интересно смотреть футбол а не борьбу (биться-бороться) на футбольном поле.
При всём уважении, например Дания на ЕВРО мне не понравилась.
Конечно результат с финами и казахами успешным назвать нельзя, но шансы на 2-е место вполне реальные. А принцип дайте время поработать , а там посмотрим - глупый. Это уже проходили в Динамо с Блохиным, Хацкевичем, Михайличенко. Ну и к чему это привело?
Да и шатания туда-сюда (то позиционный футбол, то автобус) к добру не приведут.
Никто не говорит, что мы должны против Франции или Испании играть первым номером. Но ирга от обороны может быть разной. Мистер в Динамо тоже делает ставку на надёжную игру в обороне. В прошлом сезоне Динамо играло от обороны не мало матчей Но это нельзя назвать автобусом и игрой на отбой.
Как вы считаете, кто будет основой сборной? Шахтёр? С двумя украинцами в основе на матчи еврокубков?
Значит динамовцам перестраиваться в сборной снова на бей-беги и биться-бороться?
Александр, с Луческу был ровно тот же случай. Давайте призначим, а вдруг что-то выйдет. И вышло,хотя лично не особо верил) А игроки Динамо в том то и дело, что при Шеве играли не в свойственный им футбол, центральнобразующий игрок Буяльский не подходил под позицию, форварды Динамо совсем не так играют как требовал Шева. Наоборот, сейчас может в сборной им разрешат играть от обороны, как привыкли в клубе.
Естественно, цифры результат того. что происходит в игре. Но это не просто цифры. Это ещё и характеристики игры. Понимая, почему так происходит, можно влиять на игру, менять игру и , соответственно, изменятся и цифры.. Не утверждаю, что цифры это всё, но в современном футболе это очень важные характеристики игры. Математически можно описать любые процессы нашего мира, почему футбол исключение?
Автор пишет о том, что если бы сборная смогла перестроиться вовремя под изменения французов, то и цифры, и игра, и, возможно, итоговый результат могли быть другими.
Согласен.
ШД, проиграв прошлый сезон, сразу сделал выводы. Тренер, трансферы.
У нас практически, ничего не изменилось. Возиожно, Рамирес и Шкурин смогут заменить Беседина, а если повезёт, сьтнут лучше Беседина. Вот и всё. Надеюсь, Динамо хоть чуть-чуть прибавит в тактической выучке. Но индивидуальное мастерство игроков, кому за 20 особо не вырастет. Скорость работы с мячом и скорость мышления намного лучше не станут.
Надеюсь, хоть на небольшой прогресс в этих аспектах за счёт командной выучки .
Отправить учится можно и даже нужно. Только никто у нас этим заниматься не будет. Единицы сами ездят на тренировки. Большинство считает, что сами всё знают (Хацкевич, Михайличенко).
Проблема даже не в этом. Хороший тренер - это талант. Здесь должно много сойтись. Наших уже сложно переучивать. Нужно желание, определённые навыки и качества. если это есть человек и сам будет учиться (Ребров).
Но главная проблема в детских тренерах. Они закладывают базу. А их отправить учиться за рубеж сложнее.
Не знаю как Вы к этому отнесётесь, но мне понравилось
https://www.dynamomania.com/news/597240-bloger-ob-igre-dinamo-s-interom-rebyata-banalno-ne-obucheny-igrat-v-futbol-na-takom-urovne
"Ошибки, которые допускало Динамо (Шахтёр, сборная Украины) - это не ошибки допущенные 14 августа, этим летом штабом Шевченко или прошлой осенью Каштру.
Это прямое следствие качества футбольного образования в Академиях. Точнее его полного отсутствия - в результате раздачи дипломов тренерам и методистам.
Минимальное давление - и украинские ребята сливаются. Да, остаётся лоск красивых причёсок, брендовые шмотки, шлейф парфума и тату для самовыражения. А сами парни сливаются, за всем этим пустота. Ребята банально не обучены играть в футбол на таком уровне... "
Франция понятно. Но есть Хорватия, Швейцария, Австрия. У них нет Мбаппе, Гризмана, Погба. и прочих. Но есть очень хорошие сборные. Просто есть хорошие школы футбола, хорошие детские тренеры и система подготовки. И они не держат в перспективных до 25 - 27 лет, а потом и рады подать да никто не берёт как это делаем мы (и Динамо и ШД). У них построено всё по-другому. Есть хорошие предложения по игроку - продают и воспитывают новых. А мы всё ждём, когда же нам за Циганкова или Миколенко 30 млн. топ клуб предложит. Да никогда уже. Ушёл Шевченко в 23 и получил "Золотой мяч". Ушёл Зинченко в 17 и играет в Ман. Сити. Малиновский, Яремчук. А Ярмоленко, Коноплянка ушли позже, и толком заиграть нигде не смогли.
Мы не умеем готовить высококлассных игроков - слабая тренерская школа. И отпускать не хотим - а вдруг вырастет новый Шевченко. Вдруг только.... Сами знаете что. Вот и маются они по арендам Черноморец, Мариуполь, Ворскла и т. д. Где тренера уже ничему не научат. Только опыт вступлений в УПЛ получат. Кто у нас в аренде вырос так, чтобы ворваться в стартовый состав Динамо или ШД ? Леднев на замену выходит. Всё !
У нас на топ уровне работать с молодёжью умеет Луческу и были тренеры академии которых привёл Ребров и которых Хацкевич с Суркисом потом отправили обратно в Испанию. А больше никого не видно.
По поводу судейства - согласен. А вот по коментаторах - спорно. Тут , пожалуй, на любителя. Как по мне, когда российские комментаторы весь матч " Иванов отдал пас га Сидорова, Сидоров прострел на Петрова ...." - это прошлый век. Я это и сам вижу. Наши комментаторы часто паралельно дают очень много интересной информации, высказывают своё мнение, пусть порой и спорное Мне это больше нравиться.
Уровень наших комментаторов очень низкий! Постоянно поражаешся, можно ли быть настолько тупыми, и они каждый раз пробивают дно!
Думаю, Суркис и сам всё понимает. Но усиления за 2-3 млн. не решат проблему, а за 10-15 млн. мы купить не сможем.
Остается надеяться, что к началу ЛЧ немного наберём форму и заиграем чуть быстрее. Конечно, выход из группы будет сенсацией. Третье место и ЛЕ будет очень хорошо. Хочется надеяться, что покажем достойную игру и не будет стыдно даже если займём 4-е место.
Мы же будем из 4-й корзины. Соответственно, соперников ниже рейтингом не будет. А рейтинг ведь, в какой-то мере, отображает силу команды.
Давайте будем реалистами. Прошли те времена, когда Динамо регулярно играло в групповом этапе ЛЧ и порой выходило из группы. Посмотрите стоимость игроков хотя бы команд середняков топ чемпионатов и сравните их с Динамо. Деньги в современном футболе значат очень много. В топ чемпионатах, возможно за исключением чемпионата Франции, Динамо боролось бы за попадание в 10-ку. Может, иногда, чуть выше. К сожалению, это наш реальный уровень на данный момент. Так почему мы удивляемся, не можем выиграть у чемпиона Италии, пусть и в товарищеской игре?
Только для Франции с её футболом бороться за медали на ЕВРО или ЧМ это норма, а для Дании - сенсация.
Я сам болел против французов, но то, что игра Франции намного интересней и зрелищней , думаю, согласятся если не все то большинство.
Результат то важнее. Только разовый успех, не подтверждённый хорошей игрой не будет стабильным. Вспомните Грецию. Чемпионы Европы. И где они сейчас?
Тогда , может, и сборная сможет больше.
Как пример Хорватия, та же Дания, Швейцария, Австрия
Вот почему я , например, против Петракова в сборной. Может, на моально-волевых мы что-то и сможем. Но это временно. Из его воспитанников чемпионов молодёжки никто не смог заиграть на высоком уровне.
У Луческу был огромный опыт и много выигранных титулов.
Назначение любого нового тренера - это всегда риск (получится-не получится). Но опытный тренер и неопытный - тут есть разница. Шевченко без опыта но с сильным штабом. Петраков работал только с молодёжью (опыта со взрослыми нет) и сильных помощников (как у Шевченко) взять не сможет
Сомневаюсь, что Петраков будет играть как Луческу. Играть от обороны можно по-разному.
Италия , за исключением последнего ЕВРО, всегда играла от обороны, но как играла!
Но если назначат Петракова - пожелаю удачи. Как он справиться - посмотрим.
Но хотелось бы другого тренера играющего в более комбинационный и интересный футбол.
Ни с атакующим комбинационным футболом, ни с "автобусом" или "бей-беги" мы Чемпионат мира или ЕВРО не выиграем - просто не хватит класса. И итоговый результат не будет сильно отличаться. Поскольку на определённом этапе более классные команды смогут нас переиграть при любой нашей тактике. Но интересно смотреть футбол а не борьбу (биться-бороться) на футбольном поле.
При всём уважении, например Дания на ЕВРО мне не понравилась.
Да и шатания туда-сюда (то позиционный футбол, то автобус) к добру не приведут.
Никто не говорит, что мы должны против Франции или Испании играть первым номером. Но ирга от обороны может быть разной. Мистер в Динамо тоже делает ставку на надёжную игру в обороне. В прошлом сезоне Динамо играло от обороны не мало матчей Но это нельзя назвать автобусом и игрой на отбой.
Как вы считаете, кто будет основой сборной? Шахтёр? С двумя украинцами в основе на матчи еврокубков?
Значит динамовцам перестраиваться в сборной снова на бей-беги и биться-бороться?