Ты видел Бертольо после травмы? Вот и не надо тут сравнивать, когда Калитка в форме, то наши латиносы и рядом не стоят.

А разве конструктивно вместо того, чтобы выяснить истину, своей декларируемой отстраненностью как бы ставить знак равенства в "неадекватности" между сторонами конфликта "российские шовинисты - украинские националисты/патриоты"? То, что до правды "трудно докопаться" означает ли, что правды не существует и не следует ее искать, а лишь уровнять "правых" и "неправых"? Конечно, хороша позиция ДАртаньяна, но лишь для него самого - на самом деле, не разобравшись в конфликте уравнивать оппонентов даже хуже участия в споре, так как в последнем случае можно, хотя бы случайно, поддержать заслуживающую того сторону, а в первом, приравняв преступника к жертве, вы оправдываете преступление и несправедливо обвиняете потерпевшего. Что до моей позиции, то о Бандере читал достаточно много литературы, в том числе исторических документов. Героем и образцом для подражания его не считаю, точно также, как и любого другого человека, поскольку идеальных людей, а тем более политиков и военных, не существует. Но как определенный мифологический персонаж, этот образ очень полезен как национальный символ борьбы вопреки обстоятельствам и без шансов на успех, которая, удивительным образом, принесла победу. Для западной части Украины УПА это то, чем были при Шевченко (вспомним, как Тарас презрительно отзывался об услужливости и "негероичности" "западных") для остальной Украины козаки - национальная гордость, символ борьбы нации за саму себя. Теперь это общий символ борьбы за страну. Не зря именно Бандера и лидеры УПА вызывают такую ненависть у российских шовинистов. P.S. Хоть я с вашей позицией по вопросу Бандеры и не согласен, приятно было общаться с умным собеседником.

"я никого ни в чем не обвинял, лишь отметил свое наблюдение, которое родилось после прочтения постов, в том числе и на этой ветке" Versus, вы невнимательно прочли даже мой пост, что уж говорить о всей ветке. По пунктам: "Любопытно и то, что любой, кто не считает Бандеру героем, автоматически начинает считаться последователем Сталина. Вот, прямо как в этом случае" Ну и где вы у меня это нашли? Я написал, что легко мог бы представить вас сталинистом, выдернув слова из контекста ваших постов. Что до того, реально вы сталинист или нет, не имею не малейшего представление и, по большому счету, это ваше, а не мое дело. "У меня вот сложилось впечатление, что националистически настроенная молодежь в Украине достаточно агрессивна." Даже если и так (статистических исследований у меня нет, только ваши ощущения), то это, мне кажется, нормальная реакция на нынешнюю политическую ситуацию, чего только один министр образования с его перлами стоит. Тут скорее протестное отношение, а те, кто выходит за рамки обычного конформного поведения, естественно должны иметь активную позицию, которая, при эксцессах, может (о)казаться агрессивной. "И, повторюсь, больше всего удручает в ситуации категоричность и безапелляционность двух сторон. Благо, я не отношусь ни к одной из них." Позиция наблюдателя удобна. Вы как бы над схваткой, выше ее, выше всех этих категоричных людишек, которые сцепились между собой, так? :) С такой позиции легко критиковать, избегая ответной критики и представлять свое мнение чуть ли не "объективным" - поскольку "над схваткой". Разочарую вас - мнение всегда субъективно, а позиция стороннего наблюдателя непродуктивна - легко избегать критики, ничего не делая, а значит не совершая ошибок и не неся ни за что ответственности, но так ничего не создашь. Европа, в которую мы так стремимся, завоевывала свои права и свободы активным гражданским движением, интеллектуальным поиском, даже кровавыми революциями - общество там сформировалось формулируя и отстаивая свои права и свободы, заставило политическую надстройку считаться с собой и уважать, а не получило все "сверху", отстраненно наблюдая за ходом истории.

Частично согласен с твоими словами, но ЗА ЧТО судят парня?Он этого ... бил?

"Показательно, что вторые особенно агрессивны, нередко доводится слышать, что всех, кто не признает Бандеру героем, стоит депортировать/сажать/убивать, или в крайнем случае избивать, как вот Саламатова. Не вы ли, ребята, ратуете за Украину с европейскими ценностями, где не будет государство подавлять волеизъявление граждан?.. Есть мнение, что это такие как вы, придя к власти, диктатуру а-ля КПСС разведете..." А можно без голословных обвинений? Вы, конечно, страшный образ "бандеровца" нарисовали, только существует ли такой "бандеровец" где-либо, кроме вашего воображения? Это все равно, что я бы сейчас расписал человека, пишущего под ником Versus как страшного маньяка, приписал бы ему ужасные отклонения, пороки и психопатию, симпатию к сталинизму и национал-социализму (а все это легко можно сделать, выдергивая фразы из ваши постов), а затем раскритиковал бы этого сконструированного мной же монстра. Возможно, я сформировал бы мнение о Versus, по крайней мере, среди сомневающихся и оттолкнул адекватных пользователей. Но вот какое отношение это все имело бы к реальному человеку под ником Versus? Примерно такое же, как ваш образ "бандеровца" к реальным людям, уважающим историю СВОЕЙ страны и УПА, как часть этой истории. Так что не занимайтесь демагогией и не злоупотребляйте Чапеком. А то ведь есть мнение, Versus, что это такие как вы, придя к власти, диктатуру а-ля КПСС разведете :) Вернее, уже когда-то развели, а вот воины УПА с ней как раз боролись - и это факт, а не "мнение".

Абсолютно точно , своих растим , а вот легионеры должны быть готовыми практически сразу , не можешь , не уверен , не подписывайся .

Да не вопрос, я сам всегда говорил, что нужен минимум сезон. Но как-то смотришь на команду и понимаешь, что нету прогресса, идеи какой-то, наигранности. Появится ли она? Просто устаешь от стандартных замент нападающих на защитников и выбивания мячика подальше от ворот, пока разница в один мяч в нашу пользу. Хотя то, что тренеру нужен сезон, ты прав, Семин уже год в ДК...

Versus, а какой в этом смысл, откровенно? При первом "пришествии" у Семина были полноценные сборы, но важные игры он проигрывал. В том числе и Шахтеру. Валенсию, как и Металл, тогда на "боженьке" прошли. И во втором "пришествии" зимой были полноценные сборы, но когда нужна была тактическая грамотность, а не сталинград, ее как раз и не оказывалось. Что изменится за весну, кроме потерянного времени. Допустим, ну выграет ЧУ, ну попадем в ЛЧ напрямую. А дальше? Будет тот-же Семин, те же отмазки. Можно добавить еще, что игроки после ЧЕ уставшие. А если ЧУ не выиграть? У нового, если таки нового, времени совсем не будет готовить команду. Семину 64, он таким был, есть, и уже не поменяется... А ведь дальше не только Шева с Алиевым орать на тренера будут

Хачериди из Мелитополя можно вывезти, но Мелитополь из Хачериди никогда. (с)

Еще раз смотри повтор гола, после передачи Ярмолы, что делает Браун, именно пробрасывает и этим обматывает игрока Карпат. Вы правы, техники для «острых» движений, да и наверно таланта нет, но в нынешнем Динамо таких только два Ярмол+Гусев(ну может немного Миля). Да и такие игроки как Браун тоже нужны, он немного похож на Макаая, Игаина и Бензема.

Ну-ну, а когда забивал Металлу или Пиво, он там никого не обматывал? Оги и Бетао обыгрывают не последних защитников, которые, когтями должны держать свои зоны, а игроков средней линии, находящийся в полупозициях и тем самым не имеют той агрессивности в отборе. Да, сегодня Браун сыграл плохо, но вот что-то я также не заметил сумасшедший дриблинг от Ярмоли и других. Также да, что его атакующие движения основываются примитивно на пробросе мяче и его скорости, но разве у Гусева по-другому?

А может ему ещё и самому себе передачи и подачи делать? Ты лучше посмотри сколько он нам очков принёс, какие голы забил и кто у нас способен последний пас отдать. Ты или горячишься, или... Скажи Брауну спасибо и молись, чтобы взяли кого-то, кто передачу сможет отдать. Ну и на прозрение Сёмина.

Просто удивительна эта оценка Брауна. Предсезонку с командой не прошёл. Постоянного партнёра в атаке не имеет, т.к. и Миля, и Шева, и Алиев, и Нинкович настолько неровно, с провалами (очень мягко говоря!) провели эту часть сезона, что диву даёшься, как Браун вообще что-то забил. Открывается постоянно, на себя "одеяло" не тянет. Техника есть, поле видит. 10 голов в ЧУ да и в ЛЕ парочка есть (если не ошибаюсь). В последних играх проигрывал всё, что можно. Но! Отношу это на счёт потери формы из-за пропуска предсезонки. А голы всё равно забивал, и очень важные. Вот когда пройдёт предсезонку, будет постоянный партнёр, тогда и будем бочку катить. Во всяком случае после покупки Вуко и Ерёменко на сегодня более удачного трансфера нет.