Добрый день. Да нет же, мы говорим об одном и том же, только с разными акцентами. Идет общая нравственная оценка болельщиками Сабо, во-первых, по факту того, что он давал интервью в ахметовском (согласен, абсолютно мерзком) "Футбольном уик-энде". Вспоминается давний ответ Вадима Скуратовского на вопрос, как можно печататься в прокучмовских газетах? Он ответил: " У меня контракт не с их редакторами, а с Гуттенбергом". Ответ может казаться дискуссионным (мне нравится), но главное: не где печататься (выходить в эфир), а что печатать (и что давать в эфир). Согласны? Если так, то первого повода для уничижительной нравственной оценки нет. Проще говоря, для помоев. :) Во-вторых, его оценка эпизода с Гармашем. Мнение Сабо не совпало с коллективным мнением болельщиков. Лично я терпеть не могу коллективных (не личных) мнений. И у болельщиков был только один вопрос: он в толпе наших или в толпе не наших? Я допускаю, Сабо высказал личное (а не коллективное) мнение. А ошибочное личное мнение, по-моему, лучше, чем коллективное правильное. Я с Сабо не согласен, но не считаю это поводом или причиной для оскорблений. Тем более, любой петеушник может открыть Википедию, посмотреть, сколько матчей Сабо провел за "Динамо", сколько голов забил, напрячь извилины и поумерить свой пыл в отношении заслуженного человека. Цитировал я не "Правду" и не "Известия". А книгу Старостина "Звезды большого футбола". Там никакой политики нет, и, повторяю, писал ее человек от юности до смерти был связан сл "Спартаком" - антиподом "Динамо". Если мы беремся давать нравственные оценки футболисту, то, мне кажется, его отношение к клубу проявляется в игре куда ярче, чем в аналитических оценках. Вот рядом Sanya пишет, что отрабатывал профессионально деньги. Есть разница, которую хороший болельщик всегда видит: человек играет профессионально или (лучше этого пафосного слова не подберу) патриотично. Пример первых - почти все легионеры. Они честно отрабатывают контракт. А есть другие. Они могут сыграть через не могу, выложиться без остатка, на эмоциях. И это уже не профессиональное - личностное качество. Так вот Сабо был таким. Если в команде есть такие футболисты, они не рассыпаются в случае удаления, а могут в ответ значительно добавить жару. "ОБЯЗАН ВСЕМ" - а вот это точно, как из газеты "Правда". Я думаю, "Динамо" обязано Сабо пропорционально. "Возможно она более резка". Критика может быть резкой. Даже очень резкой. Я не раз писал, что Семин должен быть уволен. Это резкая критика тренера. Критика может быть оскорбительной. Это совсем другое. " Я считаю, что этот случай ничем не лучше эпического захвата Алиевым манжетов несчастного Спиридона.". Чтобы оценивать этот случай, надо знать подробности. Но думаю, если объектом приложения физических усилий в одном случае становится дверь или скамейка, а в другом - человек, то это случаи совершенно разного порядка.

Да народ тут вообще не при чем. О нем заговорил ты. Речь о том, что подымается вопрос об играх с акулами. А вдруг несмотря на все затеянные уже войны наступит футбольная гармония. Она, конечно, наступит. :)

Власть в России не прилетела из космоса. Ее в большинстве поддерживает народ, о котором ты снова пишешь. А к надгосударственным проектам вроде общего Кубка народ вообще никакого отношения иметь не может. Только власть.

Тебе мало мясной, сырной, газовой войны? Мало Тузлы? Мало территориальных претензий от высших государственных лиц? Мало прямых антигосударственных призывов на территории Украины? Мало прямых вмешательств в выборы? Мало ультиматумов по суверенным вопросам Украины? Мало отношения к украинцам у себя? Это не враждебное отношение страны? Страну предсавляет власть. А власть избирают люди. Если у тебя гормальные друзья - значит, они за эту власть не голосовали. И значит - они в меньшинстве. Что касается чистоты воздуха, то лишь недавно он начал портиться. Так надо еще добавыить зловония со стороны? Это уже проходили.

При чем там "Торпедо". С ним можно поставить второй или третий состав. С российскими командами есть возможность играть в других соревнованиях - не только еврокубках. И главное: со страной, которая враждебно относится к Украине, нельзя вступать ни в какие объединения. Мало донецкой мерзости, хочется еще и московской в нашем футболе? Давно были матчи с выездным судьей Игнатовым и артобстрелы жруналистов Винокурова, Кучеренко и иже с ними? Только начали дышать свежим возрастом и снова туда же?

Можем и не встретиться. И от этого реки не потекут вспять. Дальше - согласен. Надо хорошо подумать, семь раз отмерить и послать подальше.

У кого помои? Вы считаете, что у Сабо. Я считаю, что у болельщиков. Вот, что такое помои (только с этой странички): "старый маразматик, Тварь редкостная, он уже балуеться старческим склирозом, трепло продажное, Что можно ждать от старого еврея?, гнида, подстилка возомнившая себя, Продажный, гнилой старикашка, Низкий и продажный индивидум на службе шестёрки, Старый дурак, Козел". Сабо высказывает мнения человека, всю жизнь связанного с футболом. При этом он может ошибаться, как каждый из нас. Но не вкладывается в примитивную схему наши - чужие. И поэтому - помои в его адрес. " Нельзя всегда говорить негатив". Ну вряд ли он восхитится Милевским :), по-моему, у Сабо идиосинкразия на спиртное. Потому так и Леоненко любит. А по игре он не раз хвалил "Динамо", например, помню - констатировал прогресс в действиях Гармаша. Про эпизод со стеклом мне ничего не известно. А по поводу "самого гнилого" вот выкопал из книги Н.Старостина (спартаковца - то есть его трудно заподозрить в симпатиях к "Динамо"). Здесь же упомянутый мною эпизод с Беккенбауэром, о котором, как оказалось, есть воспоминание: " На год моложе Воронина украинец Йожеф Сабо. Это надежный полузащитник, отлично владеющий отбором мяча. По национальности Сабо венгр, родился в Закарпатье, футболистом он стал в Ужгороде, а затем был приглашен в лучшую украинскую команду — киевское «Динамо». — Наш лучший солдат, — говорят о нем тренеры. И Сабо всегда оправдывает это звание. На мировом чемпионате в Англии он заслужил самые похвальные отзывы прессы. Большой запас сил, ярость в борьбе и скорострельный уверенный удар с правой ноги делали Йожефа опасным противником. Обычно Сабо любит припугнуть своего подопечного, предлагая ему физические поединки. Такой метод помог киевлянину восторжествовать в играх с Италией и Венгрией. В полуфинале против команды ФРГ фортуна изменила нашему полузащитнику. В одной из схваток с Францем Беккенбауером Йожеф неудачно пошел на таран. В борьбе за мяч нога немца оказалась предусмотрительно приподнятой, и вся сила удара нашего игрока попала в подошву чужой бутсы. Те, кто играл, знают, что это такое: сразу вспухает подъем, обычно бывают повреждены и ахилловы сухожилия. Сабо с грехом пополам до конца игры дохромал, но из дальнейших соревнований чемпионата выбыл. Только через месяц начал Йожеф восстанавливать свою форму в киевской команде и внес свою лепту в ее победы 1966 года".

По поводу удобной позиции. Нет ничего удобнее, чем высказывать мнение, противоречащее мнению агрессивного большинства. Конечно же, я высказываю только свое личное мнение. Точно так, как каждый здесь высказывает свое личное мнение. Теперь дело только в аргументации. Вот мнение: «Мой покойный дядя считал его самым гнилым игроком и тренером Динамо всех времен». Осталось это мнение как-то согласовать с теми фактами , что самый гнилой игрок в истории «Динамо» играл при Соловьеве (тот его почему-то не выгнал) и добывал первое чемпионское золото «Динамо», потом играл при Маслове (тот его тоже не выгнал, в отличие Лобановского и Базилевича), много раз играл за сборную СССР. Почему-то его, самого гнилого, пригласил на свой прощальный матч со сборной мира Лев Яшин (и Сабо там забил шикарный гол). Выходит, мнение прямо противоречит фактам. Что касается мнения «самый гнилой тренер». Есть и другое мнение – Лобановского, сказавшего, что лучше Сабо тренера в Украине нет. Далее – Ваши личные наблюдения. Но они без аргументов. Я с аналитическими выкладками Сабо в большинстве случав согласен. Констатируем разницу мнений. Ведро помоев? Не видел. Критика была. И, я считаю, что резко критиковать клуб – гораздо больше причин, чем одобрять и хвалить его. По поводу «легкого намека». «надо было бы быть болельщиком с более чем 50-ти летним стажем». Не соглашусь с такой арифметикой. Я сознательно смотрю футбол со второй половины 60-х. .То есть видел половину его карьеры (7 лет) в высшей лиге. В 1966 был совсем пацаном, но отчетливо помню стычку Сабо с Беккенбауэром на чемпионате мира. Не встречал, чтобы о ней писали, только из глубин памяти. А более поздние масловские чемпионства помню хорошо – и рисунок игры, и футболистов. С восхищения Бышовцом началась моя любовь к футболу. Сабо помню и в московском «Динамо». А во второй половине 70-х видел его на стадионе в матче ветеранов «Динамо». Он тогда показывал такую скорость, выносливость и заряженность на борьбу, что хоть выпускай снова за основу… «Чтобы любить и уважать футбол и выкладываться на поле совсем не обязательно быть хорошим человеком...» Я не оцениваю Сабо как человека. Не знаю, да и не об этом речь. О том, что нам надо быть людьми.

Если нет аргументов по существу, приходится переходить на знаки пунктуации. :) И по поводу каких таких ошибок это суровое профессиональное предложение? Почему это вдруг Медвидя нельзя назвать просто по фамилии?? Где это я бил себя в грудь и рассказывал, какие мемуары читал? Это уже натуральный бред. Вопросы риторические. Отвечать не обязательно, чтобы не выглядеть еще глупее.

Лучше Губермана не скажу. Мне моя брезгливость дорога, мной руководящая давно: даже чтобы плюнуть во врага, я не набираю в рот говно.