Коментарі користувача:
Сховати коментарі
Всього коментарів 495
Да и не сужу. Интересно. Кто из нас может знать все, и что значит все,на фоне постоянной информационной борьбы и смены курса воззрения на историю. Мне довелось с одним историком пообщаться, он утверждал, что основой ненависти к арабским странам явился процветающий там каннибализм... и именно так преподавал. У каждого свое виденье, иногда бредовое совершенно. Дело в том, что чисто географически Иберия по многим картам находится в границах Колхиды. Учитывая теоретическое время их существования, вопрос... как говорится. А вот Колхида опять таки в теории под Персами "ходила". Как потом и под Понтом. И абхазы и черкесы, совершенно верно по большей части проживают в Турции и на Ближнем Востоке. О черкесах интересно написали, я не знаю значит многого. Познавательно. Но совершенно точно, обмундирование и ряд культурных аспектов донских казаков слизан под копирку с черкесов. Довелось об этом узнать, причем с подробным пояснением каждого элемента мундира. Армяно-Турецкое противостояние имеет. Там был этнический в первую очередь конфликт. Кого не вырезали - уводили в рабство. Этнические армяне там занимали вполне определенный слой. Запорожских казаков черкасами - это исторический миф. Тому вполне конкретные причины были. Это и практически полное уничтожение черкесов как народности в русско-кавказскую войну времен Шамиля. Это и заселение исторически черкесских территорий полиэтническим контингентом. Это и необходимость исторической взаимосвязи между разоренной сечью и более лояльным казаческим формированием с сохранением мифологических моментов "безудержной храбрости" и т.п. Чистая политика.
Показати
Казаками я всегда очень интересовался, так как среди моих предков есть кубанские казаки. Поэтому могу вам с уверенностью сказать, что вы путаете донских казаков с кубанскими и теркскими. Именно два последних казачьих войска переняли многое из одежды, обмундирования и быта от горцев Кавказа. А связи именно донских казаков с Кавказом никогда не были крепкими, потому что между ними находились кочевья ногаев и калмыков. Даже у казаков Поволжья было больше связей с Кавказом и именно они основали первые казачьи поселения на Тереке. Армянская проблема в Османской империи обострилась только в 19-20 веках, а тогда рабство почти утратило прежнее значение. Конфликт был не только этническим, но и социальным, политическим и религиозным. В империи этнические турки составляли политическую элиту и беднейшие слои населения, а армяне занимали нишу среднего класса. Они контролировали банковско-финансовую сферу и большую часть промышленности и имели почти поголовную грамотность, все это вызывало зависть беднейших слоев турецкого общества. Причин геноцида огромное множество, их перечисление займет не одну страницу. Черкасами запорожцев называли польские историки, в том числе и знаменитый Ян Длугош. Причем слова черкас и казак были синонимами и употреблялись в одном и том же тексте о казаках. Этот термин существовал задолго до Кавказской войны и до начала проникновения Российской империи на Кавказ. Прочная связь между Сечью и Кавказом появилась только после завоевания Крымского ханства. Ногайцы жившие к северу от реки Кубань составляли буфер между русскими землями и черкесами совершавшими набеги на соседей. После вхождения в состав России они стали массово переселятся в Турцию и эти земли обезлюдели. Для защиты от набегов и охраны границ сюда переселили бывших запорожцев из разрушенной Сечи, которые основали Черноморское казачье войско(ставшее впоследствии Кубанским) и начали носить местную одежду более удобную для той местности(черкеску). Насчет уничтожения черкесов вы немного преувеличиваете, они в основном предпочли эмиграцию переселению на равнину. Большинство потерь черкесский народ понес в период мухаджирства. Люди в основном гибли в пути и по прибытии в Турцию, а не от казачьих сабель. Элементы геноцида черкесов были только в период управления Кавказом генералом Ермоловым. Если бы черкесская элита не проводила протурецкую политику, большинство черкесов и сейчас бы жило к югу от реки Кубань. Если вам интересен период Кавказской войны советую посмотреть 5-серийный фильм "Россия на Кавказе", он есть на Ютубе. Там кратко, но довольно объективно изложен ход войны, ее цели, результат и последствия.
Значит буду корректировать. В период существования Урарту, Колхиды рабовладельческий строй существовал повсеместно. Соответственно данный период брать во внимание в контексте "традиций" нельзя. Иначе любое государство в мире обладает этими сомнительными традициями. Само существование Колхиды, как отдельного государства - это отдельный разговор, не говоря уже о Иберии. По сути части Персидского царства, позже Понтийского. Период Хазар и Арабское завоевание. Эти регионы были ИСТОЧНИКАМИ рабов, а не рабовладельческими государствами. Тут имеется существенная разница. Так же и в период Османской Империи. Собственно конфлик Армении с Турцией всем известен. Черкесы - нынешний ассимелянт донское казачество. Никогда у черкесов не было рабовладения. Рабов, или иная форма рабства - крепостничество, в следствии военных действий имело место даже во Франции 18-19 века. Но исторически это не повод причеслять государство к рабовладельческим. И как следствие говорить о рабовладельческих традициях. Более того, по такому признаку и Великобританию, и Францию, и Испанию, и Португалию вплоть до 20 века можно называть рабовладельческими государствами. Ни из Чечни ни из любого другого государства на Кавказе ПОДТВЕРЖДЕННОЙ информации нет. Исключительно некие ролики и новости Российских СМИ. Вероятнее всего такие факты существуют, но исключительно как следствие военных действий в регионе. Поскольку одновременно с этим подобная же неподтвержденная информация есть и по российским военнослужащим.
Показати
Не судите строго, старался изложить максимально кратко, так что многого коснулся вскользь. Да и не люблю я длинные монологи, диалог куда интересней. Про рабовладельческий строй согласен, упомянул его просто чтобы было с чего начать. Официальную историю до 16 века я считаю сплошной выдумкой, там столько нестыковок и фантазий, что верить ей трудно. По этой причине можно подвергнуть сомнению существование почти любого государства. Но все таки буду придерживаться официальной версии истории. По ней Иберия нигде не упоминается как сатрапия Персидского царства, а только в числе данников. Данных о вхождении Иберии в состав царства Митридата тоже нет, а вот колхи действительно считались одним из народов населяющих Понт. Потомками колхов называют современных лазов. Кавказ не был только источником рабов потому, что Хазарский каганат возник именно на Кавказе - это равнинный Дагестан и долина Терека, там же находилась и первая столица Семендер. В период Османской империи работорговцы(в основном генуэзцы и греки) только покупали живой товар в черноморских портах, а все остальное за них делали сами черкесы. Большая часть цепочки работорговли находилась именно в Черкесии, причем не все рабы покидали родину, часть работала на соотечественников. Общество было феодально-иерархическим и делилось на пять классов: князья(пши), дворяне(уорк), отпущенные на свободу, крепостные и рабы(tchohhotl). Так что традиции рабовладения были, причем именно многовековые. Армяно-Турецкие противоречия не имеют к работорговле никакого отношения, это совсем другая печальная история. Черкесы к казакам имеют крайне отдаленное отношение. Запорожских казаков иногда называли черкасами, а столица донских казаков именовалась Черкасск, но это совсем не говорит о том, что все они были черкесами. Казаки имели крайне пестрое этническое происхождение,среди них были шотландцы, французы, евреи, татары, черкесы... Происхождение тогда никого не интересовало, нужно было только понимать язык, быть православным и обладать личной храбростью чтобы стать козаком. Современных черкесов разделили на несколько народностей: адыге, кабардинцы и собственно черкесы составляют 1/10 народа, а 9/10 эмигрировали в 19 веке в Турцию и на Ближний Восток. Британская империя, Франция и Португалия хоть и запретили на государственном уровне работорговля в начале 19 века, однако до гражданской войны в США именно граждане этих государств составляли подавляющее число работорговцев. Как или кем их называть пусть каждый решает для себя сам. В большинстве стран Европы крепостничество было отменено в 18 веке, Россия опоздала на сто лет. Причем намного раньше освободили всяких инородцев(фины, прибалты...), а свой народ в последнюю очередь. Современность трогать не буду. Информации много, но неопровержимой нет.
Не думайте что я плохо отношусь к черкесам. Мне они симпатичны, вызывают уважение и мне жалко, что таким образом сложилась их историческая судьба. Факты я выкладывал абсолютно беспристрастно. А единственный народ на Кавказе который вызывает мою неприязнь - чеченцы.
Ну тогда руби коньком)) Готов к экскурсу, ибо не в курсе подобных страниц в истории.
Показати
Началось все очень давно. Еще до нашей эры в эпоху рабовладельческого строя в Закавказье существовали развитые рабовладельческие государства - Урарту, Иберия, Колхида и Албания. Хотя рабовладение и не приобрело такого размаха как в Римской империи, но оно имело важное значение в хозяйственной деятельности населявших регион народов. После падения рабовладельческого строя и перехода к феодализму рабовладение в Закавказье уступает место крепостничеству. Зато начинается его расцвет на Северном Кавказе где в то время властвовали хазары, имевшие обычай брать дань с покоренных народов людьми, которых потом отправляли на рабские рынки в Тану(Азов) и Итиль(около Астрахани). И даже после падения Хазарского каганата рабовладение в регионе не исчезло. Одни народы сменяли другие, но поток рабов на рабских рынках не ослабевал вплоть до середины 19 века когда регион вошел в состав Российской империи. Своего апогея работорговля на Кавказе достигла в 16-17 веках когда западная часть Кавказа попала в сферу влияния Османской империи, а на черноморском побережье стояли турецкие крепости. У турков был большой спрос на рабов и удовлетворяли они его в основном за счет Украины и Кавказа. В турецких гаремах очень ценились черкесские девушки и целые черкесские роды только тем и занимались, что ходили к соседям в набеги за живым товаром. Чаще всего продавали своих соплеменников, но нередко перепадало татарам и ногаям, те не оставаясь в долгу тоже ходили разорять черкесские аулы. В черкесском обществе была строгая феодальная иерархия и самым низким классом были рабы. Кроме черкесов рабовладение было и у других народов Северного Кавказа живущих в основном в родо-племенным строем, хотя за исключением Дагестана оно было развито в меньшей степени. Рабами чаще всего становились военнопленные или люди захваченные в набегах, но были среди них должники или просто люди которые не смогли себя защитить. В наши дни достоверные сведения о рабовладельцах и рабах поступают из двух регионов, это Чечня и Сванетия. В других регионах Кавказа данный обычай практически прекратил свое существование.
"А рабство на Кавказе, в отличии от Донецка, имеет многовековые традиции" Можно чуть подробнее?) Новое что-то для себя узнаю, возможно)
Показати
Вообще то это была шутка.) Но если интерес к теме серьезен, могу провести краткий экскурс в историю. Знание истории один из моих коньков.
Что есть, то есть... Временами и в газетах пишут, и по телевизору показывают, как в каком-то ауле нашли рабов...
Это значит, что мы можем у кого угодно, в том числе у итальянцев покупать еще месяц. А вот итальянцы купить уже не могут. Только свободных агентов подписывать.
Показати
спасибо
На фото же чеченцы, а он едет в Дагестан.
Показати
Ну я приблизительно в курсе, где Махачкала находится географически.)) А на фото - боевики, воюющие на чеченской стороне.А чеченцы ли они - точно знают только их близкие и знакомые, полагаю. А эти - по меньшей мере добрые соседи.))
Солнечный ребенок, кто тебе дал право хамить? "Це себто Суркіс - та "невістка"? А ви справлі вважаєте його непричетним до того, що при заявленому бажанні придбати нападника та центрального захисника не вдалося зробити ні того, ні іншого? Хай навіть Лотіто дав задній хід, але чому ми орієнтувалися в останній день тільки на Сарате? Де дублюючі кандидатури захисника та нападника? Не хочуть йти, або ж керівництво команд, я якими йдуть перемовини щодо трансферів гравців у Динамо чинить якісь незрозумілі перепони? Тоді чому йдуть у інші клуби України, Росії?" Ветка о Сарате. Сорвалась покупка Сарате. Ты критикуешь Суркиса за срыв и указываешь при этом, что надеялся на усиление под ЛЕ. Сложи 2+2, если сможешь и поймешь почему несешь бред сивой кобылы. Эпик фейл - это такие "болельщики" Динамо, как ты. Болей за Шахтер, там и бабла побольше, и результаты получше и купить могут кого захотят. Как раз твой уровень отношения к команде. А я, тем временем, как и остальные полноценные болельщики Динамо, с осознанием невозможности платить заоблачные деньги игроку, лишь бы он пришел. Осознавая, что 90% отличных нападающих просто не захотят идти в Динамо играть, только за длинным рублем. Не буду требовать Кардосо и поливать дерьмом, когда покупают молодых недорогих. Это путь моей команды, и таким он был всегда. Нам с тобой не по пути. Истеричек, требующих и требующих и без того достаточно.
Показати
Javdet, +1.
Права хамить, действительно, никто тут не имеет. Пользователь "alex2" отдыхает неделю и учится себя вести.
Знаешь, я тут и не только до последнего защищал Динамо перед кротами, харьками и другими, защищал руководство и тренеров, а так же игроков, и всё надеялся на наступление перемен, на то, что у нас станет всё иначе. Стать болельщиком Шахтёра или какого-либо другого клуба мне не грозит, я ещё на матчах Чемпионата СССР на трибунах Динамо поддерживал. Но меня добила покупка такого шлака как Вида после заявлений Михайличенко о том, что этот игрок не соответствует уровню Динамо, и ещё то, что мы в качестве основного усиления нападения обратили внимание только на глубокого лавочника Лацио, который считанное количество раз на поле был за последние годы. Но даже при ограниченных финансовых возможностях можно выигрывать за счёт удачного менеджмента, однако у нас мастера лишь деньги прожигать, тем временем как клуб опускается всё ниже и ниже, и вот уже борется за второе место в УПЛ. Нет никакой стратегии, есть только метания из крайности в крайность и надувание щёк, есть странные покупки игроков за большие деньги и потом неспособность понять, что же с ними делать и для чего их покупали, затем лихорадочное распихивание по арендам и набирание нового шлака. Тем временем молодёжь даже в моём традиционно динамовском регионе болеет вовсю за кротов, потому что никаких успехов Динамо они не видели ни разу в жизни. Всё то же. Всё то же самое. Ничего другого в Динамо не будет, пока тут руководит Суркис-младший. Какой выход из этой ситуации - я не знаю.
Какое усиление к ЛЕ? Что за чушь? Сарате не мог быть заявлен за ДК в ЛЕ. Сарате год не играл в Лацио. Сарате не прошел предсезонку.
Показати
Эй, голова дебила, вкопайся обратно в песок, будь так любезна. Сарате как услиление к ЛЕ я не рассматривал. Я вообще считаю, что ему нечего делать в Динамо. Я надеялся, что мы усилимся под ЛЕ. Давнишние заявления Суркиса и Блохина о новичках до 10 января мою уверенность поддерживали. Однако у нас всё оказалось как всегда - через задницу. Игроков, могущих усилить клуб в ЛЕ, не купили. Вида - эпик фэйл, это не видно разве что слепому. Месяц на трансферы - до задницы: в УПЛ можно и с этими бегать, а в ЛЕ уже никого не заявить. В итоге на ЛЕ идём с единственным полноценным форвардом - Брауном, и то он пропускает оба сбора команды.
Вы не больны случаем? У Динамо еще месяц на трансферы. Это у Итальянцев возможности приобрести уже не будет, как и у всей Европы. Учите мат часть прежде чем в истерику впадать.
Показати
аможно поподробней? это значит, что мы еще целый меяц можем покупать у итальянцев? или только у своих и русских?
Климов падок на посулы. Но... как говорится, за поговорить денег не берут. И обещать, не значит жениться - туда же)
Показати
вы о чем? фифа и уефа от этого сброда даже бумаги не примет. единственная организация с которой они будут разговаривать - ффу. ну или рфс.
вы о чем? фифа и уефа от этого сброда даже бумаги не примет. единственная организация с которой они будут разговаривать - ффу. ну или рфс.
No results found.