Автор: Funt
Зареєстрований: 02.08.2013
Останній візит: 04.08.2014
Веселый.:)
27 жовтня 2013 19:15
40
Фух-х-х-х...
Таки пронесло... Не в том, конечно, смысле:) А в том, что миновала нас чаша невезения - рикошеты, глупые ошибки и голы... Но при это категорически не согласен с характеристикой, данной одним юзером: "Отскочили!" Сыграли на классе игроков, характере - это да.
Что не говори, а Павлов умеет создавать команды и ставить им игру. Сказал: "Дадим бой!" и дал. Ильичевец сражался, но при этом и играл. Вот только со всеми бы так. Но меня не интересует команда, носящая гордое имя вождя мирового пролетариата, меня интересует Динамо. А здесь вот что:
1. Команда как не умела играть с соперником играющим, грамотно обороняющимся, перекрывающим все зоны, так и не научилась. Категорически не хватает для этого командной скорости. Но в обороне относительный порядок навели и, мне кажется, команда уже не выглядит такой растянутой временами. Но в опорной зоне проблемы при оборонительных действиях, на мой взгляд, таки есть.
2. Ярмоленко надо держать нервы в узде, хотя я таки до конца не уверен, что он наступил на игрока мариупольцев специально, но красная - не прикопаешься.
3. С Шовковским в воротах спокойнее.:)
4. Характер у команды таки есть и это радует.
5. Если бы Аруна играл "не на морозе", а с азартом, огоньком - цены бы ему не было.:)
По судейству. Как всегда в этом чемпионате с участием Динамо, но относительно терпимо. Пенальти стопроцентный. Можно, правда и раньше давать - на Мбокани и том же Гусеве, але то таке(С). Но что бесспорно, так это то, что Ищенко к 60-й минуте, примерно, наиграл на две желтых железобетонно, но матч доиграл. И что еще интересно - после того, как счет стал 1:0, судейка, харьковчанин, кстати, начал свистеть фолы в сторону Динамо там где надо и где не надо. На другое рассчитывать нам не приходится, поэтому проехали, плюнули, растерли и забыли.
Но молодцы, что вдесятером выстояли и проявили характер. Отдельное спасибо Гусеву, именно он повел команду за собой после удаления Ярмолы.
Funt.
Коментарі
Для Funta
Каждый твой коммент - только подтверждение моих слов. Голословные утверждения и словоблудие (уж прости, но "болтовня" не так эмоционально передает суть):
1. "Тебе нужны аргументы? Посмотри матч, там они, все аргументы." Опять "съезд"! Где, как, почему? Лишь бы сказать!
2. "твое видео, замедленное, тоже аргумент, только в мою пользу". Почему? в чем именно? Ну понятно: "Потому что гладиолус!"(С)
3. По поводу "классического примера софистики". Ты так и не понял? Этим примером я показывал лишь ущербность твоей логики, о чем в конце и сказал. Естественно в моем примере нет логической связи, точно также как НЕТ ее и в твоих рассуждениях. Но в любом случае, аргументации опять "ноль". Просто и безапелляционно: "Это софистика! Я так сказал". В чем? Почему? Не важно. Главное - сказать.
P.S. Я очень часто признаю, если не прав. И уважаю противоположное аргументированное мнение, даже если с ним не согласен. Но просто болтовня меня раздражает. Извини, но твоя "аргументация" примерно в таком стиле:
http://www.youtube.com/watch?v=cyRIVTODryI
Поэтому не вижу смысла "беспощадно громить фактами, аргументами, видео, аудио и прочими разностями". Т.к. по КПД - это сродни искоренить хамство у Блохина, т.е. бессмысленно даже пытаться. Потерянное время. Проще игнорировать.
Вот сегодня я просто не сдержался. Дальше буду терпеливее. Удачи!
Эх, Фунт, Фунт... В своем репертуаре. Эмоции, эмоции, но по сути....
Причем сам начинает блог "Фух-х-х-х...Таки пронесло.", но при этом возмущается ровно таким же комментарием по смыслу - "Отскочили!"...
Сховати
Между комментариями "Фух-х-х-х...Таки пронесло." и "Отскочили!" - смысловая пропасть. Первая фигура речи описана в блоге - Боженька уберег от рикошетов и прочей глупости. А вторая подразумевает, что тебя возили весь матч, обстучали все штанги, вратарь совершил 34 сейва, но ничейку отстояли.:) Во всяком случае, я так понимаю, потому и обратил на это внимание в блоге.
А по сути, уж поверьте дидугану Фунту - первое впечатление практически всегда оказывается самым верным. С чем-то написанным по поводу игры в блоге и комментариях не согласен? Не вопрос, у каждого свое мнение. Мое именно такое, как в посте. Не написал о ТТД каждого игрока? Так никогда этого не делал и не собираюсь. Я пишу о своем мнении и впечатлениях об игре как БОЛЕЛЬЩИК, а не специалист. Чувствуешь разницу? И уж тем более не претендую на истину в последней инстанции.
Сховати
Фунт, да ты сам эту "смысловую пропасть" создал на ровном месте. Загляни в википедию, статья футбольный лексикон. "Отскок — выигрыш или ничья, добытые благодаря счастливой случайности".
Какая победа на классе??????!!!!!! Забить единственный мяч с пенальти, дома, на 82-й минуте, против команды на 3 головы ниже - это показатель класса???!!!!
Да это удачное стечение обстоятельств, не более.
Пенальти, кстати, арбитр мог вполне и не назначить. Гусев начал падать еще до контакта с Худжамовым. Слава Богу, рефери "купился" на хитрость Олега.
Поэтому согласен, с началом блога "Фух-х-х-х...Таки пронесло." Но если после этого поставить запятую и написать "Фух-х-х-х...Таки пронесло, отскочили" это тоже будет правда, а уж никак не противоречие. Ведь на еще на 80-й минуте было 0-0, мы были в меньшинстве и светила нам очередная невыразительная ничья с командой значительно ниже классом.
Сховати
Википедию, говоришь? Гыыыы, источник.:) Я сказал то, что сказал, ибо Я ТАК ДУМАЮ.:) А ты, извини, занимаешься софистикой.:)
Пенальти - железобетон. Даже Худжамов признал, да что там Худжамов! Сам денисаФФ!:)))Гусев действовал так, как и должен был действовать форвард. Кстати, там еще точку на Мбокани не поставили, держали его, держали... И победа на КЛАССЕ, потому что класс игроков у Динамо на 5 голов выше ленинцев. Я, заметь, не об организации игры говорю, а о классе игроков. Немного разные вещи. Об недостатках этого компонента у Динамо написал в комментариях к этому блогу, так, как я себе представляю.
Сховати
В этом и проблема твоих блогов, на мой взгляд. Много эмоций и голословности. Я в отношении объективных фактов, статистики и т.п. - ответ простой "Плевать я хотел на..." и т.п. Ну или как сейчас: "Я так думаю" и всё т.п.
Например, насмешка над Википедией как источником. Типично, т.к. это идет в разрез с твоим мировосприятием. А где ты хотел найти определение понятия "отскочить" в футбольном смысле? В словаре Даля? :)))
Тоже самое и про пенальти: железобетон говоришь? А я считаю, на усмотрение арбитра. Но в отличии от тебя, я считаю правильным агрументировать почему, я не "Потому что гладиолус"(С)
Эксклюзивно для тебя - замедленный повтор, где четко видно, что Гусев начинает падать задолго до контакта с Худжамовым.
http://www.youtube.com/watch?v=QwyOQRkGyNM
А значить тут судья мог руководствоваться принципом "очередности нарушения", т.е. сначала была "симуляция" Гусева, и только потом нарушение со стороны вратаря, а значить желтая Гусеву и никакого пенальти.
И никакой "победы на классе".
Опять таки в отличии от тебя я не утверждаю о "железобетонности" такого сценария, т.к. это было бы эмоциональное заявление, далекое от объективности.
Проблема в том, что именно такой эмоциональный подход лишает блоги логики.
Вдумайся в свои рассуждения о понятии "победа на классе".
"...победа на КЛАССЕ, потому что класс игроков у Динамо на 5 голов выше ленинцев. Я, заметь, не об организации игры говорю, а о классе игроков..."
Т.е. если 2 месяца назад ровно в такой же ситуации в меньшинстве нас "дрюкнул" Черноморец - это значит что класс игроков Черноморца выще динамовских? И у Шахтера, и у Металлиста, и у Генка?
Вот и вся ложность твоего голословного подхода.
А "победа на классе" - это забить гол минуте на 30-й, а не на 82-й с пенальти, и далее ограничить соперника мизерными возможностями отыграться. И так довести до победы. А те мучения вчера + гол с пенальти - это чистая удача.
Сховати
Софистика, а не логика.:)
Если такие пенальти не давать, то что тогда вообще пенальти?
Понятие "отскочить" - сленговое. И поскольку употребил его я, то я вкладывал в него, это понятие, именно такой смысл. И при чем здесь Википедия?:)
Ладно, спор ни о чем. Я тебе ничего не докажу, да и не собираюсь.:) Ты мне.:)
Одно скажу - в своих блогах я пишу свое мнение, мнение болельщика. Правильное оно, не правильное, нравится кому-то, не нравится - дело такое, вкуса, так сказать. Это же хорошо, если есть множество мнений, что-то можно почерпнуть интересного... Это вовсе не значит изменить свое, но тем не менее.
А определение "победа на классе" тоже из Википедии?:)
Сховати
Одно скажу - в своих блогах я пишу свое мнение, мнение болельщика. Правильное оно, не правильное, нравится кому-то, не нравится - дело такое, вкуса, так сказать
- - - - - - - - - - - - - - -
Ну так не вопрос! А я пишу свое мнение о голословности твоего мнения. Нравится тебе это или нет - дело вкуса, так сказать.
P.S. Можно подумать что , если определение "победа на классе" было бы из Википедии ( да или еще откуда либо), ты бы признал ошибочность своего словоблудия :))) Скорее всего включил бы как обычно "режим невосприятия" : "что мне Википедия", "плевать я хотел ..." и т.п.
Сховати
Давай только без оскорбительных выражений типа словоблудия. А так все нормально - у тебя свое мнение, с которым не соглашаюсь я, у меня свое - ты с ним не соглашаешься.:) Ты считаешь мое мнение голословным, я твое ошибочным, размышления - софистикой. Ничего страшного, не на дуэли же стреляться?:)
Сховати
Толковый словарь Ожегова (надеюсь хоть это для тебя авторитет):
"словоблудие" - Бессодержательные, пустые разговоры.
Прости, но именно это определение я считаю наиболее точным по отношению к твоим эмоциональным блогам и комментариям.
Сховати
Прости, но определение "софистика" к твоим комментариям считаю наиболее точным. Из твоей любимой Википедии: "Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу."
А в эмоциях лично я не вижу ничего плохого. Я не смотрю футбол с калькулятором и секундомером. Я болельщик, а не специалист
Тем не менее, в блоге и комментариях я написал, что КОНКРЕТНО мне не нравится в игре Динамо. Писал также о том, что на мой взгляд, привело к таким плачевным результатам. Але то таке.(С)
И уж чего я никогда не делаю сам - не считаю себя умнее других и не применяю менторский тон в дискуссиях, чего и тебе желаю.
С уважением.
Сховати
Не вопрос. Софистика, так софистика. Твое право так считать. Но я свое мнение аргументирую, подтверждаю фактами, видео, цитатами, привожу примеры. А у тебя в ответ на все это просто: "Я считаю так", "Воспринимай как хочешь" и т.п.
Не вопрос: покажи ошибочность моей логики, где она стала софистикой?
Или аргументируй любое иное свое утверждение. Но у тебя в ответ на аргументы лишь словоб..., ладно заменю на "бессодержательные, пустые разговоры"
Сховати
Вот же ж, Господи... В который раз повторяю - я пишу СВОЕ мнение. Тебе нужны аргументы? Посмотри матч, там они, все аргументы. И твое видео, замедленное, тоже аргумент, только в мою пользу.:)
********************************************************************
""...победа на КЛАССЕ, потому что класс игроков у Динамо на 5 голов выше ленинцев. Я, заметь, не об организации игры говорю, а о классе игроков..."
Т.е. если 2 месяца назад ровно в такой же ситуации в меньшинстве нас "дрюкнул" Черноморец - это значит что класс игроков Черноморца выще динамовских? И у Шахтера, и у Металлиста, и у Генка?
*******************************************************************
Классический пример софистики.
Ладно, харош, по-моему.:) Давай так, я буду писать свое эмоциональное мнение, а ты беспощадно его громить фактами, аргументами, видео, аудио и прочими разностями. Все ж развлечение для обоих - не дадим мозгам засохнуть, тем более моим, пенсионерским.:) А сейчас я спать, устал дико, ремонт - это тебе не фунт изюму!:)
Сховати
ответ напишу ниже, чтобы удобнее было читать.
,,,
Завжди читаю Ваші дописи, бо вони типу якісь щирі, від душі. Так ось, я хоч і любитель почитати оцих дядьків, що циферками тут оперують, але вчора були емоції. При чому випадково згадалися перші ігри ДК у Європі, які я бачив. Так ось, була це гра із Русенборгом. Я стояв у дверному проході. Наші забили гол. Я від радості підскочив, протягуючи праву руку вверх, і зі всієї дурі кулаком у верх дверного проходу всадився. Але щастя було неймовірно багато. Ну так ось, вчора після голу подібного не було. У мен свідомий страх грати із серйозними командами. І я не хочу у ЛЧ. Бо, бляха, самі розумієте чому.
Сховати
Понимаю. Ибо игра Динамо сейчас на уровень ЛЧ не тянет. Вот и все.(С)
лет пять назад ,Динамо таких лохов хлопало в первом тайме, на второй выходили для статистики, бывали провальные игры, но редко, с Шахтером был напряг до последнего тура, это говорит о том, что Демьян, Газзик, Семин куда сильней тренера чем Блоха, он уже год у руля, а игра еще хуже стала чем была, Суркис валинок сибирскй ,должен был его выгнать еще в августе и искать тренера, а не давать шанс тому у кого их нет, Ахмет именно ранней осенью выгонял Скалу, Шустера и все нормально, хуже не будет точно.
Есть ощущение, что Суркис после Вены сказал игрокам, что при любых раскладах Блохин остается до зимы, а там уже будет новый тренер. И с тех пор Динамо начало побеждать. Появилось желание,настоящая воля к победе (ведь и сегодня, и с Карпатами выиграли на характере. Но поскольку тренерской работы не хватает, то иногда команда выдает невзрачные таймы и побеждает только благодаря индивидуальному мастерству.
Повторюсь, это только такое внутренне ощущение.
Сховати
Мне тоже так кажется...
Хотят понравиться новому ГТ?
или
Просто после того как внесли ясность команда психологически раскрепостилась?
Сегодня госпожа Фортуна соизволила повернуться к нам лицом, а завтра станет к нам своим прекрасным тылом, и что ты сделаешь?
Хочу нового ГТ как подарок на НГ, под ёлочку.
Сховати
Напишем в Лапландию Йолло Пукки?:)
Не в фортуне дело, здается мне. Дело в классе игроков. Майкон не забил со стопроцентного момента, ибо в воротах был Шовковский. Аруна отдал гениальный пас. Ильичи организованная команда, но класса игроков маловато. У нас наоборот - класс игроков на уровне, на мой взгляд - самый высокий в УПЛ (можете бросать в меня камни:)), но организация игры оставляет желать лучшего. Много лучшего.
Сховати
да кто ж камни то метать станет за святую правду...
Привет,Фунт. Не обратил внимание на празднование гола? Закралась мысль,что уже известный жест замены,был адресован ИМС с намеком на Блохина.
Сховати
Да нет, просто, по-моему, Олежка подустал. Но он все равно молодец - именно он повел команду за собой. Ну и отметил бы шедевральный пас Аруны. Но с командной игрой надо что-то делать...
Да, на условные Ильичевцы выше указанных плюсов хватит, на классе игроков думаю оставшиеся игры выиграем. Думаю Блохин останется. Но командная игра отсутствует напрочь. Не вижу за счет чего мы обыграем команды первой пятерки. Замкнутый круг...
Сховати
Посмотрим на что хватит... Но мне кажется, что зимой у Динамо будет другой тренер.
С облегчением Вас:)
А если серьезно- игра команды остается на уровне ильичей, за счет высокого класса игроков выигрываем- все это благолепие до первого соперника у которого кроме неплохих игроков будет поставлена игра. На фоне фармклубов и прочих тунов мы конечно команда и Блохина - тренер, но то таке:)
Сховати
Блохин - тренер, можешь ему в трудовую книжку посмотреть, там наверняка соответствующая запись есть.:)
А если серьезно, то некоторые положительные сдвиги в организации игры наличесвуют, но... Уже писал, что не хватает командной скорости в атаке, при обороне - проблемы в опорной зоне и игроки недостаточно агрессивны в отборе, не достаточно плотно играют с соперником, проигрывают много борьбы. Надо работать над выходом из-под прессинга и самим прессингом...
Пы.Сы. Который раз смотрю Говерлу и наблюдаю за Буяльским - ну очень прилично смотрится.
Сховати
Скорее всего не командной скорости (если у соперника в штрафной площадке автобус, то там просто негде разогнаться) а скорости мышления, плюс точность и культура в передачах. В свое время здорово вскрывал такую насыщенную оборону "Спартак", в то время когда там играл Юран. Они тогда в ЛЧ в групе все игры выиграли.
Сховати
На мой взгляд, скорость мышления - основа командной скорости. Уже потом следует скорость передвижения. Но при этом каждый игрок должен знать свой маневр, как действовать в той, или иной ситуации. Обратите внимание - когда Динамо атакует, двигается, в большинстве ситуаций, только игрок с мячом, может, ещё один, остальные стоят и ждут передачу. Откуда же тогда взяться командной скорости?
Как писал Базилевич - нет "организованного перемещения групп игроков", должны ИНТЕНСИВНО перемещаться все игроки группы атаки. Такие действия должны наигрываться на тренировках. Наигрываются ли? Как и стандарты? Блохин сказал: "Работаем над стандартами, как умеем." Значит, не умеем, раз со стандартов не забиваем?
Сховати
Не спорю. Я за этим постоянно смотрю. Для того чтобы остальные футболисты двигались, они должны понимать и знать что в ту зону куда они перемещаются пойдет передача, а игрок владеющий мячем не потеряет мяч. Вспомните момент перед тем как Ярмоленко получил красную карточку. Ведь он перехватил мяч и прошел с ним метров 25-30. Я ждал передачу, а он вместо того, чтобы дать пас, начал тянуть дальше и уперся в двух соперников, пытаясь их обвести. При этом был выбор быстрей передать мяч партнерам. Просто таких безалаберных потерь мяча в нынешнем "Динамо" очень много. А ведь партнерам необходимо возвращаться назад, с них эту задачу никто не снимал. Вот и не рискуют групой атаки все перемещатся. Отсилы один-два партнера, ближе играющих к играку владеющему мячем, пытаются двигаться, причем хаотично.
Сховати
Я также сегодня, и не только сегодня, не увидел забеганий, розыгрышей "на третьего", наигранных каких-то комбинаций... Второй тайм с Туном, в силу или слабости соперника, или того, что наши ребята поймали кураж, мне очень понравился. Но куда это все девается?
Сховати
Сам не понимаю куда этот кураж девается. Меня настраживает или волнует а временами бесит, какаято безалаберность, безответственность при передачах, при подачах с угловых и штрафных. Елки-палки, подает Беланда, что угловой, что штрафной, мячь перелитает через всю штрафную и никто при этом ничего не скажет ему. Все бегут назад, как будто так и надо.
Не мне Вам рассказывать, что не каждый у кого погоны- офицер:) так и про тренера блохина)))а написать в трудовую можно такое...)))я второй тайм смотрел параллельно с первым таймом Челси- Мансити- грустно от сравнений, и хрен со скоростью и техникой, но командная игра у нас на уровне пещеры...
Еще там в Говерле очень понравился какой-то Армони в центре поля, сейчас наблюдаю - просто монстр!
Сховати
Тот нигериец (в плане характера) - Аруна №2. Этот Армони (тогда его называли Иканде) был в молодежной системе Милана. Затем, по-моему, Венгрия, Израиль... При весьма внушающих задатках попросту ленив.
Сховати
И это заметил.:) Особенно, когда ему Езерский "пихал".:) Но по игровым качествам он, мне кажется, сильнее Аруны. Более цепок и если уж борется, то не с ленцой.