Вернёмся к вопросу милиции на стадионе... (Обновлено)

Матч 5-го тура украинской Премьер-лиги между киевским "Динамо" и львовскими "Карпатами" был омрачен неприятным инцидентом. На 65-й минуте поединка, который проходил на стадионе им. Валерия Лобановского, прямо на беговых дорожках случилась серьезная потасовка между болельщиками. В результате один мужчина угодил в больницу с подозрением на перелом шейных позвонков. Федерация футбола Украины тем временем в очередной раз озадачилась вопросом: может, стоит возвращать на стадионы "Беркут"?

А все произошло так. Фанаты "Карпат" развернули в своем секторе несколько флагов с изображением Романа Шухевича и Степана Бандеры. К львовскому сектору подбежал неизвестный мужчина лет 45. Недолго думая он схватил флаг и начал тянуть его вниз. О чем впоследствии пожалел - реакция последовала молниеносно.

- Из львовского сектора выбежали несколько человек и набросились на инициатора потасовки с кулаками, - рассказывают очевидцы. - На подмогу львовским фанам сбежались болельщики "Динамо". Хорошенько проучив провокатора, все быстро разошлись по своим секторам, оставив мужчину лежать на беговой дорожке.

Неизвестно, сколько бы еще он "отдыхал" под сектором, если бы не сербский легионер "Динамо" Милош Нинкович, который вместе со стюардами начал звать докторов. Через несколько минут к избитому подбежал и Артем Милевский. Пока врачи колдовали над жертвой, фанаты "Карпат" громко скандировали "Комуняку на гиляку!".

После осмотра врач вынес неутешительный вердикт: подозрение на перелом шейных позвонков. Пострадавшему наложили шину на шею, погрузили на носилки и на реанимобиле отправили в больницу.

По предварительной информации избитый мужчина работал в структуре клуба. А порвать флаг он решился по своей инициативе.

В то же время болельщики уверены, таким образом их пытаются дискредитировать перед руководством "Динамо".

- Это была чистой воды провокация. Тот, кто это затеял, прекрасно знал, что фанаты не смогут спокойно смотреть на беспредел и выбегут на подмогу, - говорит болельщик Роман. - А теперь, когда все произошло, можно дискредитировать фанатов. Мол, они же могли и на поле выбежать, сорвать матч и вообще им главное подраться, а не футбол. Все это сделано для того, чтобы уничтожить фан-сектор.

ОФИЦИАЛЬНО

Как сообщил "КП" анонимный источник в киевском "Динамо", пострадавший был водителем клуба, который находился на стадионе в нерабочее время не при исполнении служебных обязанностей.

- Конфликт он спровоцировал по своей личной инициативе. Он негативно относится к Шухевичу и националистической символике. Когда он увидел подобные флаги на трибуне "Карпат", попытался их сорвать. За что и поплатился. К счастью, нам удалось успокоить болельщиков. За свое хамское поведение сотрудник клуба уже уволен. Диагноз "перелом позвоночника" не подтвердился. У него сотрясение и многочисленные ссадины.

КОММЕНТАРИЙ МИЛИЦИИ

- Порядок на матчах обеспечивают стюарды. Потому комментировать что-либо по этому инциденту мы не можем. В милицию никто не обращался, заявления не поступали, - сообщили "КП" в пресс-службе УМВД в Киеве.

Текстовая часть блога взята тут: http://kp.ua/daily/083611/294858/

а теперь Моё скромное мнение:

1. Провокатор - человек, который пронёс изображение довольно неоднозначного персонажа истории, заранее понимая, что он никакого отношения к футболу не имеет и может вызвать недовольство как минимум половины присутствующих??? Представьте я на матч Львов-Таврия приеду и буду размахивать изображение скажем... Сталина...представили? что со мной будет??? В лучшем случае поступят также как и тот избитый - попробуют забрать, а скорей всего поступят также как поступили с тем парнем... спросите причём тут Сталин? А причём Тут шухевичи и бандеры? Приносите на футбол то, что связано с футболом и не будет подобных инцидентов!!!

2. Речь зашла о праве собственности...Что же наши патриоты не вспоминали об этом, когда срывали вместе с клочьями одежды Георгиевские ленты у ветеранов на 9 мая??? или им можно??? А в чём разница??? да ни в чём...просто у них одно мировоззрение, у вас своё, но зачем же так тупо реагировать? Вы защищаете честь псевдогероев, считаете, что вы делаете что-то полезное для Украины? нет вы позорите страну!!!

3. Можно защищая свою собственность ударить оппонента, всё таки вы встали на защиту своей собственности...зачем же избивать до полусмерти??? и потом вы говорите о несуществующем порядке на ваших секторах? Мы неоднократно видели ваши порядки!!! следите за тем чтобы не плевали семки...зато устраиваете массовые и очень резонансные беспорядки!!! Что хуже, избивать толпой одного человека, опозорить клуб или плевать семки???

4. Почему вы так против милиции на стадионе??? чем они обычным законопослушным болельщикам могут помешать??? Чем??? значит вы изначально знаете, что порядком у вас и не пахнет, а милиция только будет мешать избивать стюардов, а что ещё хуже будет избивать вас!

Моё мнение такое, пока будут быдлогопники на стадионе, которые считают нормальным избить до полусмерти человека, то милиция НУЖНА!!! Опять таки кто-то посягнул на вашу собственность, тут же можно получить помощь милиции и решить всё цивилизовано!!! Стадион - массовое скопление людей, которые друг-друга провоцируют, эмоции которых перехлёстывают, такое событие как футбольный матч которое не должно проходить без милиции!!!

===

А вот и пояснения пострадавшего:

По словам Саламатова, он находился на матче в роли стюарда. На 60-й минуте матча он предупредил львовских болельщиков о недопустимости использования на спортивных мероприятиях флагов с изображением Степана Бандеры и Романа Шухевича.

«Я их предупредил согласно пункту 4.5 правил поведения болельщиков на стадионе, утвержденных Президиумом ФФУ, и предусматривающих запрет на использование политической пропаганды. Реакции не последовало, в ответ мне нахамили», – объяснил Саламатов.

В дальнейшем Саламатов принял единоличное решение убрать вышеупомянутые баннеры.

«На 65-й минуте матча я спустился вниз и сорвал флаг с изображением Бандеры, – объяснил он. – На беговую дорожку ко мне подскочили пятеро львовских фанов, но драки между нами не произошло. Я сказал, мол, что предупреждал, и прошел мимо них. Удар получил от фанатов «Динамо», три десятка которых выпрыгнули из 20-го сектора ультрас. Как меня избивали – не помню, поскольку потерял сознание».

«Я сознательно совершил то, что совершил, – говорит пострадавший. – Считаю, что стадион неприемлемо превращать в площадку для политической агитации. К тому же, роль правоохранительных органов на спортивных мероприятиях мне не понятна – они практически никогда не реагируют на нарушения, потасовки и драки. Считаю, в канун Евро-2012 подход к решению этой проблемы должен быть обстоятельным».

===

ну и в завершение хочу добавить ещё одну ссылку: http://www.fpl.ua/ukr/news/news_fpl/3149/

Действия болельщиков киевского «Динамо» в матче 5-го тура Эпицентр Чемпионата Украины с львовскими «Карпатами» вызвали огромный резонанс в футбольном сообществе страны. С просьбой прокомментировать возникшую ситуацию пресс-служба ПРЕМЬЕР-ЛИГИ обратилась к генеральному директору ПЛ Александру Ефремову:

− Поведение болельщиков «Динамо», которые избили человека, скандировали нецензурные речевки и массово жгли пиротехнику − это вопиющий случай и резонанс действительно громадный. Что касается действий Премьер-лиги, то они обусловлены Уставом нашей организации и Регламентом соревнований. Сейчас сотрудники собирают необходимые по процедуре документы. Получен рапорт делегата, выясняются дополнительные сведения у клуба. Данный вопрос будет вынесен на очередное заседание Дисциплинарного комитета ПЛ, которое состоится в четверг. К сожалению, этот орган спортивного правосудия уже огромное количество раз сталкивался с неподобающим поведением болельщиков «Динамо», и наиболее резонансными были события прошлого сезона, когда в кубковом матче «Динамо» - «Арсенал» фанаты «бело-синих» применили физическую силу и сбросили с сектора восьмерых стюардов. Сейчас уже новый инцидент. И, уверен, реакция Дисциплинарного комитета будет адекватной.

− Какие санкции могут быть применены к клубу «Динамо»?
− Существуют Дисциплинарные правила ФФУ, в которых оговорены санкции за такого рода нарушения. Но хочу подчеркнуть − этот вопрос находится в исключительной компетенции Дисциплинарного комитета, в который входят представители всех клубов. Давайте дождемся их решения.
===

Реакция клуба:

10 августа 2011 17:20
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ ФК "ДИНАМО" (КИЕВ)

7-го августа на стадионе «Динамо» имени Валерия Лобановского во время матча между «Динамо» и «Карпатами» отдельными группами болельщиков были допущены противоправные действия, которые поставили под угрозу проведение матча, жизнь и безопасность присутствующих на стадионе. В добавок к этому звучали призывы откровенно хулиганского содержания. Все это может негативно отобразиться на репутации футбола Украины, которой в 2012-м году доверено принимать чемпионат Европы.

Футбольный клуб «Динамо» высоко ценит поддержку, которую обеспечивают команде ее верные болельщики. К сожалению, к их числу приобщилась группка экстремистов, которая презирает все возможные нормы морали и угрожает нормальному проведению футбольных матчей.

Футбольный клуб «Динамо» заявляет, что сделает все от него зависящее для того, чтобы очистить трибуны стадиона от провокаторов и хулиганов. Время безнаказанности прошло. Таких действий от нас требуют все те, кто приходит на стадион ради того, чтобы наслаждаться футболом и поддерживать участников соревнований.

Пресс-служба ФК «Динамо» (Киев)

Источник: Официальный сайт "Динамо" Киев

===

Вы этого хотели??? Получите и распишитесь, теперь скорее всего из-за Вас паострадает клуб!!!

WarGasm

10 серпня 2011 05:02

Один из представителей ультрас - http://www.youtube.com/watch?v=eYuohDFQgM8

Сховати

Broono

10 серпня 2011 10:59

Зачем Вы выкладываете здесь своё домашнее видео?

10 серпня 2011 15:13

Бруно, возможно, это Ваш будущий зять. Задумайтесь, какие парни будут окружать Ваших прекрасных дочек...

10 серпня 2011 16:04

Благодарю Вас. Я, конечно, пока не настолько распланировал будущее своих дочерей- но, подозреваю, Вам не быть моим зятем, даже несмотря на это впечатляющее промовидео- на слишком уж специфического зрителя оно рассчитано. Но не отчаивайтесь- в мире множество женщин, и когда-нибуть, уверен, Вы найдёте ту, которая по достоинству оценит Ваши представления о жизни и этот, обращённый к некоему Васе, прочувствованный диалог. Ещё раз спасибо, поверьте, жалкому киевскому архитекторишке отказать столь щедрому предложению преуспевающего американского бизнесмена было непросто.

10 серпня 2011 16:16

Ну все, я спокоен. Вы так тонко объяснили мне мои перспективы, что теперь я поверил в человечество. Раз уж вы нашли кого-то, и она родила еще вам дочерей, то уж я точно справлюсь. Кстати, я женат, но это неважно. Ваш жизненный опыт вселяет надежды многим представителям ультрас. Как минимум два из них в будущем обречены на успех. Вы делаете хорошее дело, надеюсь еще будет поплнение. Украине надо подымать демографические показатели. Воистину архитектор от Бога.

10 серпня 2011 16:30

Спасибо за добрые пожелания :) В свою очередь, желаю Вам всяческих успехов в бизнесе и личной жизни, надеюсь, не смотря на не совсем понятное в этом свете предложение руки и сердца моей дочери, с женой у Вас всё наладится, и Вы проживёте долгую и плодотворную совместную жизнь :)

10 серпня 2011 17:01

Спасибо, Вашими молитвами у меня в семье всё в полном порядке :) Вам тоже не хворать и успехов в Вашем непростом деле)

Roman-Cherneckij

9 серпня 2011 20:40

А потенциальный (хотя какой он потенциальный, ещё в 1939 году Германия помогала ОУН бороться с Поляками) союз Бандеры и Гитлера не сложился очень быстро по причине раскола ОУН в 1940 и фактическим противоборством мельниковцев и бандеровцев, что было невыгодно Германии... ах-да, чуть не забыл 30 июня 1941 - ключевой момент в расхождении интересов Германии и Бандеры. а именно провозглашение Украинского государства которое будет вместе с Германией собиралась устанавливать новый порядок...но вот Германии предупредить об этом забыло...А когда ОУН -м и ОУН-б начали не простое идейное, а уже вооруженное противостояние, то Германия решила, что пора действовать и начались аресты, в том числе и Бандеры... ну это вкратце... хочешь, могу и больше!!! Шухевич тот вообще был на службе Вермахта.. герой покинул Украину в 1938 году, прошёл обучение в военной академии, получил офицерский чин...Офицерский чин Вермахта!!! с 1940 руководитель Украинского легиона, как его называли ОУНовцы или Нихтегаль, фактически правая рука Бандеры...служил во благо Вермахта до конца 42-го... 2 года (ДВА ГОДА) Ваш герой служил тем, кто прививал нам все прелести нацистской Германии - массовые расстрелы нашего народа, концлагеря, уничтожение всей инфраструктуры...ДВА года!!! Ушёл в конце 42 го, напомню, что КИев был в оккупации с 19 сентября 1941 г. до 6 ноября 1943 г!!! Герой??? ПРедатель!!!

9 серпня 2011 23:07

Не находишь, что обсуждение немалого на самом деле колличества вариантов трактовки борьбы за независимость ОУН тут является офтопом? :) Вкратце отвечу. Предателями советского народа ни Шухевич ни Бандера быть не могли- по причине того, что никогда не были гражданами СССР. Они боролись за независимость Украины ещё при Польше- и Германия, как враг Польши, не претендующий вроди как на населённые украинцами территории, являлась вполне очевидным союзником. Так что обучение в Германии и контрактная служба- вполне логичны и понятны. Напомню, Нюрнберга ещё не было, да и о Хатыни никто не слышал. А отслужив контракт, Шухевич фактически сразу ушел на нелегальное положение- как ты правильно заметил, немцы не прониклись идеей украинской назависимости. Так что твой апломб мне совсем не понятен :)

10 серпня 2011 06:59

Опять таки, предали не советскою власть, а украинский народ! нихтегалевцы почти два года наблюдали за тем, как немцы себя ведут на территории Украины и продолжали контрактную службу... и только когда война пошла вспять (на минуточку 43 на дворе был) они отказались от службы...перечитай мой предыдущий пост ещё раз!

10 серпня 2011 10:33

Зачем мне смотреть "предыдущий пост"? Я достаточно владею вопросом и без перечитывания твоих лозунгов) Служили они в Беларуси, занимались охраной обьектов от советских партизан. Контракт истёк с 42-м годом, и, справедливо опасаясь ареста немцами, Шухевич ушел на нелегальное положение.

10 серпня 2011 12:48

т.е. тебя не смущает тот факт, что они служили до конца 42 года у немцев, хотя в этот период Украина несла наибольшие потери? не смущает, что в этот период была оккупация всей Украины? что в этот период украина потеряла миллионы человек? Это нормально для героя, служить у тех, кто уничтожает твой народ? Если для тебя это нормально, то дальнейший спор бесполезен, слава "героям"!!!

10 серпня 2011 12:58

Для Украины Вторая Мировая- это гражданская война. Что Ватутин, погибший от рук партизана УПА, что Шухевич, погибший от рук бойца СА, вполне возможно, украинца по национальности- герои Украины. Что один, что второй сражались и погибли за свою Родину, за Украину. Пока мы этого не поймём- споры будут бесконечными. "Тупым американцам" хватило ума примириться после Гражданской Войны- даже танк назвали "Грант-Ли"- именами гравнокомандующих Севера и Юга. У нас же, к сожалению, желания хотябы на минуту задуматься со стороны оппонентов я не вижу- так что наша дискуссия и правда бессмысленна- фактами и логикой спорить с Верой бесполезно.

10 серпня 2011 13:15

ты так ничего и не понял!!! Если бы они воевали с советским союзом, то я тоже считал бы их героями!!! Но они до конца 42-года (в самый ужасный период войны для нашего народа) воевали на стороне немцев... в самые страшные годы войны, они были на стороне немцев, именно в эти годы страна понесла самые большие потери, а ваши "герои" имели отношение к этому, пусть и косвенное!!! Сам этот факт уже не делает их героями.... вы все утверждаете, что они воевали за Украину, но фактов этого нет! Это только Ваши догадки, не более того! Зато есть исторические факты - они воевали на стороне врага! Нюрнбергский процесс осудил фашизм во всех его проявлениях, содействие армии Вермахта, да какое там содействие, служба (официальная) у Вермахта это соучастие в тех преступлениях, которые совершались в годы войны... не надо сейчас об НКВД, они тоже были "хороши", но речь не о них... а о "героях" которые поддерживали откровенного агрессора, причём не просто агрессора, а оккупанта нашей территории! Да были и другие оккупанты, но если союз хоть что-то делал для развития региона, то немцы только уничтожали всё, даже нашу землю вывозили...А герои им не мешали... только после того, как война пошла в другом направлении, наши герои резко отказались от немецкого крыла (странное совпадение, не находишь? сравни с датами, ты же владеешь вопросом)!!! Повторюсь, они БЫЛИ БЫ героями и ДЛЯ МЕНЯ, если бы просто воевали с советской властью, не помогая Германии уничтожать нашу Родину!!! А так, они обычные предатели! предатели НАШЕГО народа, но не Советского Союза!!! Шухевич даже присягу на верность народу Германии (Бандера точно не знаю, утверждать не буду)!!! Пусть там его героем считают...

10 серпня 2011 13:27

Ты выкрикиваешь лозунги- не пытаясь обдумать факты. Для украинских националистов СССР был таким же врагом и оккупантом, как и Польша. Или ты думаешь в 39м -41м на оккупированной СССР Зап.Украине была тишь да благодать? Так почему бы им не быть в союзе с врагом СССР и Польши- Германией и не дослужить до окончания контракта? Вермахт, кстати, не был обьявлен преступной организацией- так что и тут мимо. А про то, что "Союз сделал для развития региона"- не надо. Мой прадед расстрелян в 30-е, а дед достаточно рассказал о голоде и реквизициях 33 и 46го для того, чтобы я более-менее представлял себе что "сделал" Союз "для нашего региона". "Бандера точно не знаю"- гг, поржал. В концлагере, думаешь, заставляли присягу Германии приносить? :) А откуда инфа про присягу Шухевича? Снова "Вера"? :) ЗЫ ну вот зачем этот спор- да ещё офтоп в добавок. Всё равно ты меня не слышишь)

10 серпня 2011 15:25

Так почему бы им не быть в союзе с врагом СССР и Польши- Германией и не дослужить до окончания контракта? === и после этой фразы ты мне будешь говорить, что я не хочу включить мозги??? напишу повторно: они до конца 42-года (в самый ужасный период войны для нашего народа) воевали на стороне немцев... в самые страшные годы войны, они были на стороне немцев, именно в эти годы страна понесла самые большие потери. Они спокойно служат по контракту в это время... и это враг не только СССР, это НАШ враг, НАШЕГО народа!!! или вы настолько пропитаны ненавистью к совку, что не можете этого понять? это НАШ враг, НАШ! он наших граждан убивал, наших!!! а герои спокойно в союзе с этим врагом, фактически молча наблюдая всю эту картину... как ты написал "почему бы им не быть в союзе с врагом СССР и Польши"...ЭТО НАШ ВРАГ, а не только России и Польши, неужели это не ясно??? === А про то, что "Союз сделал для развития региона"- не надо. === хорошо, не будем, просто выйди на улицу и посмотри по сторонам... основная масса инфраструктуры построена этими врагами... === немецкие, американские источники содержат информацию о присяги, которые давали вояки Нихтегаля на верность немецкому народу, ваши "более правдивые" книжки, что нет... приведу ссылку на источник и информацию: вот тект присяги: "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог" (журнал "Український історик", Нью-Йорк- Торонто- Мюнхен, 1981, №1, с. 163). Версия современных националистов: мол он отказался и текст присяги был изменен и указывалось на верность народу Украины...ещё бы герой, который присягал на верность другого государству... позор, нужно это менять! но ты же сам служил в армии и примерно понимаешь, что такое военная служба и можно ли служить без присяги... подумай логически какие источники более правдивы... === В завершение, ещё раз отмечу, вернее даже попрошу: почитай любые источники о событиях в Украине в 1941-42 г.г. в части оккупационного режима Германии нашей территории и подумай над своей фразой: "Так почему бы им не быть в союзе с врагом СССР и Польши- Германией и не дослужить до окончания контракта?" они служили до конца контракта, спокойно наблюдая как это всё происхходит на их земле... верх патриотизма!

10 серпня 2011 16:08

Не вижу смысла спорить- ты меня не слышишь. Свою точку зрения я тебе изложил, дальше биться головой об стену не вижу смысла. Искренне желаю тебе побыстрее повзрослеть и перестать жить в чёрно-белом мире :)

10 серпня 2011 13:18

наша дискуссия и правда бессмысленна- фактами и логикой спорить с Верой бесполезно. == это точно у меня факты и логика, у вас только вера... верьте дальше...блажен тот кто верует!

10 серпня 2011 13:29

Ну вот откуда такое упорное нежелание включать мозги?...грустно это :(

10 серпня 2011 15:28

я тоже вам удивляюсь... у вас столько ненависти к совку (это можно понять) что вы не можете уже замечать очевидных вещей... верьте дальше... дай Бог, чтобы мы с тобой на своём пути не встречали таких "героев"

10 серпня 2011 16:09

Дай Бог, чтобы в них не появлялось необходимости.

9 серпня 2011 11:59

Кстати да. Какого чёрта болельщик Динамо выкладывает ложь о болельщиках Динамо? Поначалу понятно- другой инфы не было- но после заявления офицера безопастности Беньковского почему текст блога не изменён? Для тех, кто в танке: "Пострадал не охранник стадиона, как многие утверждают, а бывший водитель, ему около 45 лет, но его фамилию называть не буду, — рассказал корреспонденту "Чемпионат.com" Артёму Журавскому офицер службы безопасности стадиона "Динамо" Анатолий Беньковский. – В своё свободное время человек пришёл на стадион и совершил этот поступок, спровоцировав на себя агрессию болельщиков в фан-секторах. Как итог — сам пострадал по собственной глупости и из-за своих радикальных политических взглядов. К счастью, серьёзных травм у него не обнаружили, мужчина отделался несколькими ушибами. После обследования в скорой его отпустили домой. С ним всё в порядке".

9 серпня 2011 18:50

для танкистов обновил, заодно и ведео добавил!!!

9 серпня 2011 19:23

"Для танкистов" можно ещё убрать аж два упоминания об "избиении до полусмерти"- как не соответствующие действительности, т.е. лживые. Тем более, что эта часть не относится к цитируему материалу, а написана Вами лично. Также не понимаю- при чём тут 9е мая и Ваше, скажем так, не бесспорное представление о событиях в тот день во Львове (не вижу смысла тут дискутировать на эту тему- ибо офтоп). Насчёт неоднозначных личностей- может ещё динамикам велите Святослава убрать? Ану как потомки "неразумных хазар" или разумных, но крепко обиженных воинственным князем болгар, возмутятся? А ещё воевал Святослав с Константинополем- вторым Римом. Тут и Третий Рим может разобидеться... Непорядок, убрать, провокаторов наказать! :) И главное- Беркута, Беркута побольше! :) Поймите- если бы служба безопасности стадиона и стюарды работали профессионально- не было бы ни первого, ни второго случая, о которых говорит Ефремов. Что мешало стюардам остановить кретина, который лез за флагом? Зачем стоя возле фанатского сектора было толкать и оскорблять пытающихся туда попасть болельщиков? Ведь не секрет, что болельщики свободно передвигаются по всему стадиону- и никто им не мешает в этом. Но вот фанатам, которым необходима компактность для качественного саппорта, зачемто мешали. Зачем?

9 серпня 2011 19:27

Отвечу на последний абзац: именно для этого нужна милиция на стадионе!!! нормальным людям она мешать не может!!!

9 серпня 2011 19:33

А на предпоследний? И пред-предпоследний? И пред-пред-предпоследний? :) Насчёт "не мешающей нормальным людям милиции"- короткая у Вас память, однако.(

9 серпня 2011 19:39

А на предпоследний? И пред-предпоследний? == а смысл? я тебя не смогу переубедить, ты меня тоже...

9 серпня 2011 19:43

Ну чёрт с ним со Львовом- но про "избиение до полусмерти"- неправда ведь? Или в этом тебя не переубедили пока? :) И чем Святослав от Шухевича так принципиально отличается? Что один, что другой- неоднозначные исторические личности, что на одном, что на другом немало крови.

9 серпня 2011 19:51

Святослав не предавал свой народ! В этом отличие... Бруно, Ты хоть не пытаешься доказать героизм наших деятелей (шухевич, бандера), хоть в этом радуешь!!! Про избиение до полусмерти... когда человек лежит без сознания после побоев десятка молодчиков..как это назвать? натирка мазями и массажи Шиацу??? И знаешь, что ещё - не известно чем эта выходка закончится, какие будут последствия для клуба... мало у нас проблем? теперь одной будет больше!!!

9 серпня 2011 20:10

По поводу "героизма" я не вижу смысла спорить. Я просто обратил внимание на неоднозначность фигур, так что должен огорчить- по моему мнению, при всей неоднозначности событий на западной Украине, УПА боролась за независимую Украину- и уже поэтому они герои Украины. А "войны в кружевах" закончились в XVIII веке. Я не пытаюсь тебе навязать своё видение- просто излагаю точку зрения. Насчёт "массажа Шиацу"- если человек сам уходит в тот же день из больницы и у него констатированы только ссадины и ушибы- его нельзя назвать "избитым до полусмерти", не находишь? Когда меня избили (не до полусмерти, просто избили) в армии, я сутки встать не мог без посторонней помощи. "Чем закончится ситуация"- ну это да. Учитывая войну между Суркисом и Ахметовым- варианты есть. Но вина за эти (гипотетические)проблемы лежит прежде всего на непрофессионализме стюардов, не выполнивших работу, за которую им платят. Но ты уверен, что наша милиция, привыкшая обращаться с людьми как со скотом, лучше? Я вот не уверен. Ещё раз- короткая память- это очень не хорошо :( Сходи "последний аргумент" посмотри в четверг в "кинопанораме"- глядишь, под другим углом на проблемму посмотришь ;)

9 серпня 2011 20:12

Сходи "последний аргумент" посмотри в четверг в "кинопанораме"- глядишь, под другим углом на проблемму посмотришь ;) == может быть, НО я в ЕВПАТОРИИ, в лучшем случае в четверг на море схожу ;-)

9 серпня 2011 20:13

Ясно :) ну знач "ждите на торрентах" :)

9 серпня 2011 09:02

когда писал блог не знал, что тут затронуты чьи то идейные интересы... но даже если и так - ЭТО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ этого беспредела и позорит наш клуб!!! Верьте в кого хотите, поклоняйтесь кому хотите, поддерживайте тут или иную точку зрения - это НИКТО не запрещает, но не нужно навязывать свои идеи другим и устраивать массовые беспорядки и разборки с несогласными... 21 ВЕК на дворе, а вы ведёте себя как первобытные люди, будьте людьми, а не безмозглым стадом!!! Мы болеем за один клуб, не нужны нам политические и идейные разборки!!! Слава Динамо!!!

Вадим

9 серпня 2011 11:35

Динамо слава!!! И мои тебе бурные http://s015.radikal.ru/i331/1107/08/ce50ee69d3ef.gif

andron13

9 серпня 2011 11:53

Роман, в Вашем верхнем стартопике есть строчка, выделенная цветом - Болельщики киевского Динамо сломали шею стюарту. Так вот - в этой строчке все - ложь. Не стюарту, не сломали и не болельщики Киева. Не хотите исправиться?

maxtet

9 серпня 2011 11:58

Так это не к Роману, а сюда http://kp.ua/Default.aspx?page_id=17&date=060811&news_id=294748.

9 серпня 2011 12:02

Да как раз к Роману. Потому как многие посетители просто читают блог и, не просмотрев всей ветки и не сходив по ссылке (вроди как новость удалена с кп) выдают свежий и оригинальный коментарий о кровожадных фашистах и убийцах- ультрасах и острой необходимости зачистки Беркутом стадиона.

9 серпня 2011 12:07

Действительно странно, перехожу по одному и тому же адресу разными путями и попадаю на две абсолютно разные страницы.

9 серпня 2011 13:28

от того стюард это или водитель суть не меняется, и необходимость беркута на стадионе меньше не стала!

9 серпня 2011 13:46

Правда? То есть разницы между "толпой в 100 человек сломали шею" и "нанесли несколько ссадин и ушибов" никакой? 0_0 Я уже не говорю о "вызванном реанимобиле", "Доктора говорят, что мужчина в тяжелом состоянии. Будет ли он жить неизвестно"(с) и тд. Самому не противно? Опять таки- неспособность или нежелание стюардов выполнить свою работу- просто остановить неадеквата-провокатора -это повод ввести на стадио космонавтов? ОК, позиция ясна. Денисову есть чему поучиться и у динамовских болельщиков(

9 серпня 2011 14:07

да и донецким гопникам есть что перенять...

9 серпня 2011 14:15

Уверен, им пригодится умение исказить факты и додумать подробности, продемонстрированные автором цитированной Вами заметки, а также Ваше упорство в нежелании признавать свои ошибки. :)

9 серпня 2011 14:18

да нет, я как раз имел ввиду поведение на стадионе и реакцию цивилизованных людей на происходящее....

9 серпня 2011 14:39

Собственно, об этом я и говорю) Реакция "цивилизованных людей"- продолжать держаться за лживую версию КП. ОК)

9 серпня 2011 15:50

Цивилизованные люди осудили агрессивную выходку обладателя гламурной жилёточЬки и пузца.

9 серпня 2011 12:22

Ну и к Роману тоже, например. Во-первых, он не просто перепостил псевдоновость из бульварной газетенки, но и сопроводил разрывом рубашки и рукозаламыванием. Во-вторых, уже тыща ресурсов прояснили картинку, автор мог бы и того. Этого.

9 серпня 2011 13:22

я выложил ссылку на статью и саму статью, тогда пояснений не было...

9 серпня 2011 15:47

Но ведь уже вчера пояснения появились, не правда ли? Можно было бы и здесь (или отдельным постом) извиниться.

9 серпня 2011 18:14

они появились когда я спал! или мне всю ночь дежурить :-)

9 серпня 2011 19:53

А кто говорит, что блоггером быть легко?)))

StasinA

8 серпня 2011 22:50

«Возможно, я не знаю всей ситуации, но даже если болельщики „Динамо“ и „Карпат“ дружат между собой, так бить человека нельзя. Тем более, когда двадцать налетели на одного и чуть не убили его. Такого делать нельзя. Человека избили до такой степени, что он, по-моему, лежал без сознания. Что там с ним дальше было, я не знаю. Это Артем Милевский. А теперь те, кто здесь прикрывал эту мерзость патриотическим выкриками, пусть вправят и ему мозги.

Андрій К.

9 серпня 2011 08:15

Мілевський білорус, і він ніколи не зрозуміє національну ідею України.

9 серпня 2011 08:23

национальная идея - это избить украинца до полу-смерти и совершать беспорядки на стадионе? по-моему нет! не нужно прикрывать хулиганство и дебилизм национальными идеями!

9 серпня 2011 08:42

Він не українець. Українець не став би паклюжити прапор із зображенням героя України. Хто був на секторі львів'ян, той знає, що він ще до початку матчу намагався відібрати в них прапор. Карпатівці на перший раз його пробачили, вирішивши, що він п'яний. І зробили йому попередження: "Або забирайся звідси, або отримаєш!" Він не послухався і повторив спробу заволодіти чужим майном, за що і поплатився. P.S. Ніхто його не забивав до напівсмерті. Ще вчора його виписали з лікарні.

9 серпня 2011 08:50

т.е. это нормально? бить толпой одного...это национальная идея? нет! это дебилизм! и не многие считают его героем, потому как личность неоднозначная, соответственно для одних он герой - для других предатель, это нужно понимать, если ты пришел с его изображением... Представьте кто-то на матч Львов-Таврия приедет и будет размахивать изображением скажем... Сталина...представили? что с ним будет??? В лучшем случае поступят также как и тот избитый - попробуют забрать, а скорей всего поступят также как поступили с тем парнем... изобьют...правильно? правильно! потому как нужно понимать, что некоторые исторические персонажи имеют неоднозначную историю и неоднозначное отношение со стороны общественности! и кстати какое этот персонаж, ваш герой, имеет отношение к футболу? зачем он на футбольном поле???

9 серпня 2011 08:51

Він не українець. Українець не став би паклюжити прапор із зображенням героя України. == я украинец! флаг бы я топтать не стал - факт, а вот изображение того героя - с удовольствием!

9 серпня 2011 09:18

Сталін знищив більше 40 млн українців. І якщо хтось принесе, як ти кажеш, на матч Карпати - Таврія прапор з його зображенням, його у кращому випадку поб'ють так, як того чоловіка у неділю. Бандера був революціонером, людиною, котра боролася за вільну Україну. Для кожного свідомого українця ця особа - герой. А те, що ти українець ще нічого не означає. Мало бути українцем за національністю, потрібно бути українцем в душі. А ті люди котрі негативно ставляться до Степана Бандери негативно ставляться до всієї України. У Львові люди більш національно свідомі, тому і визнають героїм. А все через те, що вони перебували під комуністичним гнітом на 20 років менше. Саме тому у східній та південній Україні люди ще, так би мовити, не дійшли до того моменту, коли вони зрозуміють, хто справді є для них героєм. Цей процес вже почався. Скажімо, 10-15 років тому ніхто б не повірив, що в Донецьку чи у Криму можуть бути українські націоналісти і вони були б праві, тоді їх ще не було. А зараз в тому таки Донецьку кількість націоналістів стрімко росте, що свідчить про розвиток національної ідеї у східній частині країни.

9 серпня 2011 09:42

в том то и дело, что НЕ НУЖНО футбол смешивать с какой-то мифической борьбой за национальную идею!!!! Это ФУТБОЛ, мы болеем за один клуб вне зависимости от веры, пола, мировоззрения, политических взглядов!!! Давай не будем оправдывать насилия национальными или иными идеями, давай будем ЛЮДЬМИ!!!!

9 серпня 2011 09:57

Романе, а ти був на стадіоні під час цього матчу?

9 серпня 2011 10:43

увы нет, мои познания - это видео снятое болельщиками... скажи лучше по теме (а то мы с Тобой флуд развели)относительно необходимости ввести милицию на стадион! и ответь на такой вопрос: "действия ультрас оправданы?" Я считаю, что милиция необходима, а Ты?

9 серпня 2011 11:57

Дії Ультрас були правильними, все таки львів'яни наші найбільші друзі і ми повинні їм були допомогти. Але з іншого боку те, що з наших секторів побігло декілька десятків людей - помилка. Чоловік 5 там би з головою вистачило. Переважна більшість тих людей були підлітки. Після того як цей інцидент закінчився і всі повернулися на сектор, вони отримали "наганяй" від старших. Їм пояснили їхню помилку. Стосовно твого питання про те чи потрібна міліція на стадіоні - ні, не потрібна. Потрібна нормальна служба безпеки на стадіоні, потрібні стюарди, які будуть виконувати свою роботу і не допускати такі випадки. Як той чоловік опинився під гостьовим сектором? Хто його туди пустив?! -Стюарди. Стюарди, які повинні слідкувати за порядком! Чому після кожного матчу на поле вибігають "герої", щоб попросити футболку у футболіста? Чому їх не ловлять стюарди, які стоять перед трибунами і тупо втикають коли повз них людина біжить на футбольне поле? Чому стюарди це худі юнаки, які не можуть зупинити людину, що біжить на поле? Чому?! Тому, що служба безпеки стадіону на нулі! Потрібна не міліція, а розум в голові того хто відповідає за безпеку на стадіоні Динамо! Поставте спеціально навчаних стюардів і такого не буде!

8 серпня 2011 21:47

Моё скромное мнение: 1. Провокатор - человек, который пронёс изображение довольно неоднозначного персонажа истории, заранее понимая, что он никакого отношения к футболу не имеет и может вызвать недовольство как минимум половины присутствующих??? Представьте я на матч Львов-Таврия приеду и буду размахивать изображение скажем... Сталина...представили? что со мной будет??? В лучшем случае поступят также как и тот избитый - попробуют забрать, а скорей всего поступят также как поступили с тем парнем... спросите причём тут Сталин? А причём Тут шухевичи и бандеры? Приносите на футбол то, что связано с футболом и не будет подобных инцидентов!!! 2. Речь зашла о праве собственности...Что же наши патриоты не вспоминали об этом, когда срывали вместе с клочьями одежды Георгиевские ленты у ветеранов на 9 мая??? или им можно??? А в чём разница??? да ни в чём...просто у них одно мировоззрение, у вас своё, но зачем же так тупо реагировать? Вы защищаете честь псевдогероев, считаете, что вы делаете что-то полезное для Украины? нет вы позорите страну!!! 3. Можно защищая свою собственность ударить оппонента, всё таки вы встали на защиту своей собственности...зачем же избивать до полусмерти??? и потом вы говорите о несуществующем порядке на ваших секторах? Мы неоднократно видели ваши порядки!!! следите за тем чтобы не плевали семки...зато устраиваете массовые и очень резонансные беспорядки!!! Что хуже, избивать толпой одного человека, опозорить клуб или плевать семки??? 4. Почему вы так против милиции на стадионе??? чем они обычным законопослушным болельщикам могут помешать??? Чем??? значит вы изначально знаете, что порядком у вас и не пахнет, а милиция только будет мешать избивать стюардов, а что ещё хуже будет избивать вас! Моё мнение такое, пока будут быдлогопники на стадионе, которые считают нормальным избить до полусмерти человека, то милиция НУЖНА!!! Опять таки кто-то посягнул на вашу собственность, тут же можно получить помощь милиции и решить всё цивилизовано!!! Стадион - массовое скопление людей, которые друг-друга провоцируют, эмоции которых перехлёстывают, такое событие как футбольный матч которое не должно проходить без милиции!!!

Hannover

9 серпня 2011 00:43

Зауваження не по темі: найдіть для початку хоч одне відео де у Львові зривали стрічку з ветерана 2-ї світової. Старих і дітей ніхто не чіпав. Перестаньте мислити зомбоштампами.

9 серпня 2011 07:18

не надо рассказывать, про белых и пушистых дебилов, которые никого не трогали....

9 серпня 2011 08:02

Я так розумію, що Вам вже все розказали. Причому настільки переконливо, що після цього навіть думати не треба. І як це тільки в них виходить?

9 серпня 2011 08:21

а зачем рассказывать? все видели видео, как молодчики оплёвывали и раскачивали автобус с ветеранами и их детьми, выкрикивая оскорбительные речи далеко не в культурной форме, все видели видео как срывают у людей вместе с кусками одежды Георгиевские ленты, как не пускают ветеранов возложить цветы настоящим героям...или этого не было? Хватит писать ерунду, тем более она не соответствует действительности да и не по теме! Выскажи лучше своё мнение относительно необходимости ввести милицию на стадион! и ответь на такой вопрос: "действия ультрас оправданы?"

9 серпня 2011 11:47

1. Хитати автобус (а на чому ґрунтується Ваше переконання що в автобусі були ветерани? або лише ветерани) і зривати стрічки суть абсолютно різні дії. По московських телеканалах ще й говорили про зірванні ордена, цікаво чому Ви про них не згадали. 2. Зривали дійсно, але з молоді. Вийдіть на центральну площу любого єврейського містечка у ССвській формі або зайдіть у Гарлем в Ку-Клукс-Кланівському прикиді з Вами ще не те зроблять. Але повторюю: літніх людей фізично ніхто не ображав. 3. Фразу про справжніх героїв свідомо залишаю поза увагою, оскільки дана дискусія не стосується загальної тематики даного ресурсу. 3. Міліції на стадіоні не потрібно. Міліція зобов'язана активно працювати поза межами чаші. І працювати по закону, в тому числі і в частині застосування сили та спецзаходів. Навіть разове беззаконня з боку міліції, надає моральне право не дотримуватися закону громадянину (Аналог відносини водії/даїшніки). 4. Думаю, Ви неодноразово бачили відео з невиправданим застосування сили з боку працівника міліції. Апріорі міліціонер людина за віком більш доросла, багатіша в плані життєвого досвіду та психологічно підготовлена до кризових ситуацій ніж пересічний фанат. Окрім того в міліції на відміну від фанів існує чітка ієрархія, закріплена численними інструкціями, статутами та спеціальним званнями. І коли фанів зачепили за "живе", подальший розвиток подій проконтролювати практично не можливо. Коли потерпілий рванув за прапор розвиток подальших подій на найближчі 5-10 хвилин інших варіантів не мав. Коли хтось у Вашій присутності почне ображати Вашу дружину/наречену/подругу, гадаю варіантів того що відбудеться далі багато не буде.

9 серпня 2011 14:10

ютубе тебе в помощь! далее спорить не буду, извини, но думаю, что бесполезно. Ты останешься при своём мнении, я при своём!

9 серпня 2011 11:32

Рома, Браво! Я почти тоже самое писал, но в другом теме. Да и здесь кое-что высказывал. Короче, наши мысли по данному вопросу полностью идентичны! ЗЫ, Жаль, что по Шеве расходятся(( Но это и хорошо! Надо же иногда и спорить, а не только друг с другом соглашаться))) ЗЫЫ А бомбочку ты не хилую подложил. Смотри сколько комментариев!!! Любит же у нас народ о политике поговорить, ну, ессно и об ультрас;)

9 серпня 2011 13:29

Шева, Краевец... это разногласия по видению футбола, они не столь важны как жизненные позиции!!!

9 серпня 2011 13:47

Эт точно!;)

spitfire

10 серпня 2011 10:30

Денисов, ты? Вот знаете, есть такая пословица "не знаешь броду - не лезь в воду". Это про вас. Не стоит рассуждать о том, в чем вы не разбираетесь.

romthik

8 серпня 2011 20:00

Кстати, иногда жаль, что Умник не Суркис и наоборот...

8 серпня 2011 17:28

Умник, мне кажется, что если бы Вы были Суркисом, то Вам следовало бы начать с нормальной организации доступа к стадиону - навести порядок с билетами, отремонтировать/выкинуть за ненадобностью турникеты, не закрывать ворота как после матча с Оболонью, ввести продажу интернет-билетов, навести порядок в туалетах, отправить на пенсию "нушодрузья". Т.е. меряться Беркутами - не самая первоочередная задача, кмк.

Умник

8 серпня 2011 16:50

Проблемы на стадионе - это логическое продолжение проблем в управлении клубом. Мягкость и бесхребетность его президента передается всем его окружающим. Сейчас мы имеем группу малолеток, которые считают, что они хозяева этого стадиона и могут безнаказанно творить на нём всё, что хотят. Именно они хозяева стадиона а не клуб Динамо или Суркис. И это не первое и далеко не второе безнаказанное избиение человека на стадионе Динамо. Что в таком случае предпринимать? Естественно, никакое расследование по 124 УК "Умышленное причинение тяжелых телесных повреждений в случае превышения границ необходимой обороны" ничего не даст. Нужно бороться с самой причиной и источником проблем, а не со следствиями этого. Увы, эти люди понимают только силу и именно на этом языке с ними нужно разговаривать. Будь это мой стадион, я бы демонстративно завел после неоднократного повторения подобного инцидента полностью экипированный отряд Беркута и зачистил бы сектор максимально жестоко, наплевав на все возможные дисквалификации стадиона, показав, кто здесь хозяин. Но у Суркиса, как всегда, не хватит яиц и максимум, что он сможет противопоставить этому хулиганью, - невнятное блеянье Несенюка в интервью. Увы, стадион сейчас банально опасен даже для простого "кузьмича" и ни один адекватный человек не приведет туда ни жену ни маленького ребенка. И, кстати, задумайтесь, почему таких проблем нет у Ахметова на Донбасс-арене? А потому что там все понимают, что у клуба есть хозяин, а хулиганивших и неадекватов служба безопасности забирает по фото с камер наблюдения сразу после игры на выходе из секторов.

Harris

8 серпня 2011 19:13

Это совершенно не так делается товарищ. Рота в полной боевой выкладке... Это будет просто расстрел, вот и все, обычный расстрел. Никто на это не пойдет. Максимум это выделят пару "чернышек"(черная резинка для травмы) для усмирения первой волны толпы, а дальше пойдут наши доблестные "демократизаторы". Работать с толпой судя по действием современных спец.групп у нас в стране учить перестали:((

9 серпня 2011 10:49

Теперь понимаю, в каких войсках Вы служили)))

9 серпня 2011 17:06

Да-да Уважаемый именно этих:))) К счастью по развалу СССР был списан в запас:))) Но протокол поведения судя по действиям остался неизменным. Но поверьте в мое время с подобным инцидентом с правились бы быстро и максимально жестко. Я не обвиняю поведение болельщиков, если нет особо тяжких травм, а многим здесь я просто объясняю ситуацию с позиции сдерживающих служб. Просто тут начинается Беркут-Беркут...У нас не умеют работать с толпой, так что пока не научатся Беркут, либо другая служба правопорядка не является панацеей. Вот и все...

9 серпня 2011 17:27

В том то и дело- как работать Беркут умеет- можно вспомнить по Ахтырке и зачистке сектора на Олимпийском Днепропетровским Беркутом. Другое дело, что стюардов тоже учить работать нужно- ведь они не помешали кретину попытаться стащить флаг. А ведь лез он со стороны поля, где по определению не должно было быть никого, кроме стюардов и команд. Почему они не воспрепятствовали? От этого бездействия и самосуд (к счастью, не настолько фатальный, как в КПшной статейке). Очередное спасибо гениальному менеджеру ИМСу...

Rumata

8 серпня 2011 20:19

Вы правы только в одном убивать человека нельзя ни при каких обстоятельствах а вот выбить пару зубов и сломать пару ребер можно было вполне ----------------------------------------------------------------------------------- И с такими разговаривать? Таким что-то объяснять? "Увы, эти люди понимают только силу..." - правильно, Умник! Они поймут, когда ИМ ЛИЧНО выбьют пару зубов, ИМ ЛИЧНО сломают пару рёбер! Что, это первый раз? А вспомните 2007 год. Тот же матч Динамо - Карпаты, 19 августа 2007. http://storage1.censor.net.ua/images/5/a/a/2/5aa249176f58f39f45b53d65875819a8/censor_news_middle2.jpg

8 серпня 2011 22:53

Что ты, что ты. Сейчас набегут и расскажут о разных значениях этого символа в разных культурах разных времен. На фото буддисты, или индуисты или просто особый подвид солнцепоклонников. А не поклонники идеологии, к которой во всем мире, кроме экс-СССР до сих пор культивируют страшную ненависть с детского сада. Щаааас специалисты всё объяснят. Прикрываясь "Слава Украине" как трусливые тряпки, пойманные на горячем.

9 серпня 2011 12:41

Стасина, я так понимаю, что Вы на стадион не ходите, раз несете такую чушь?

9 серпня 2011 12:40

Румата, а что же Вы фоточку вывесили, а историю не рассказали?

8 серпня 2011 16:09

Всё нормально. Бандитской стране - бандитская мораль граждан. Нарушил их понятия - получи физическую расправу, "комуняку на гилляку" под Слава Украине, как здесь кое-кто написал. Какие к черту законы, все решается на месте. Понятия простые, как и у всех бандитских мразей: на флаге важное доля тебя лицо - забиваем до смерти. Особенно весело при этом читать о "монголах", "угро-финнах" и "азиатчине" соседей и про "европейскую" Украину от тех же самых пещерных питекантропов, которые оставляют за собой моральное право убить человека за посягательство на свои понятия. Окриками "Слава Украине" вы только придаете легкий флер и схожесть с Германией 30-х-40-х годов прошлого века.