Автор: WarGasm
Зареєстрований: 17.08.2008
Останній візит: 05.03.2014
Ем детей!
26 серпня 2010 18:56
53
Всем довольным посвящается!
Опять Суркис всем доволен. И вы, наши истинные фанаты!
З.Ы.Раньше было нашествие пессимистов. При результатах Семина все видели все плохое. А теперь нашествие оптимистов. Из крайности в крайность кидаются...
Краткая хронология событий.
Весна 2010 - Хендикап в 7 очков в ПЛУ был дерзко и безвозмедно утерян, что закинуло Динамо в квалификацию ЛЧ (оптимисты орут: ну и что?? это не страшно! Главное ЛЧ! Мы там пройдем кого угодно! НЕ СТРАШНО №1)
Лето 2010 (Подготовка) - Игра с Зенитом. Команда стояла. Игроки боялись мяча (оптимисты орут: ну и что?? это не страшно! Команда входит в сезон! Главное ЛЧ и официальные матчи! НЕ СТРАШНО N2)
Лето 2010 (Официальные игры в ПЛУ) - Уже отстаем на 5 очков от первого места. Команда как стояла так и стоит. Один Шева делает результат. Убрать его голы и где мы были бы? (Оптимисты орут: ну и что?? это не страшно! Газз готовится к ЛЧ! НЕ СТРАШНО N3)
Лето 2010 (Еврокубки) - Гент победили. Но Гент это...хмм гранд? Нет. Молились на самую слабую команду - Аякс. Получили. И что? Вылетели... (Оптимисты орут: ну и что? Но как играли! Как старались... Газз готовится к ЛЕ! НЕ СТРАШНО N4)
Мой вопрос к оптимистам. Можно узнать когда будет страшно? И когда наконец вы поймете что с осетином это один из самых страшных стартов сезона...
Стоит ли подымать трансферную политику клуба? Сплавили Алиева.. Побрезговали Диакате.. Купили Алмейду и Силву, Попова.
И кстати, Ярмоленко молодец. Старается, но.. не забивает. А это архиважно.
Пост не относится к нытью, я всего лишь призываю открывать ваши замыленные глаза и РЕАЛЬНО\ОБъЕКТИВНО оценить ситуацию. И ответить на вопрос, что может быть хуже? Какие амбиции Динамо? И что такое СТРАШНО?
Коментарі
Привет, Вадим!
Жизнь пуста без веры в тренера или веры в команду?)
Орущие есть с обеих сторон. Просто когда "орут" люди, мнение которых ты (я имею в виду не тебя конкретно, а абстрактного человека) разделяешь, ты считаешь, что они не орут, а убедительно рассуждают).
Сховати
Привет!)
Веры, как таковой!;) А так... согласен с тобой))
Сховати
Вадим, я уже вчера приводил аналогию, но, наверное, приведу еще раз.
Мне все, кто сейчас призывает верить в команду (тренера, президента - нужное подчеркнуть), напоминают людей, которых сидят у постели тяжелобольного человека и верят, что болезнь на самом деле не тяжелая или что больной вот-вот пойдет на поправку. И это вместо того, чтобы бегать по врачам, покупать лекарства и т.д.
Есть время для веры и есть время для сомнения.
Да, и поверь мне, очень часто люди меняются в лучшую сторону (добиваются успехов) не тогда, когда в них верят, а когда в них сомневаются.
Споры интересные, но в достаточной степени не то что бесмысленные, а не имеющие под собой основы. Противники Газзаева опираются на факты результатов, а сторонники - на слова. И на этом все кончается. Когда используются слова "думаю", "считаю", "уверен" и пр. - это говорит о том, что речь просто идет просто об убежденности данного человека.
При чем тут эпопея "Семин в Локо" непонятно. Таким образом что? Пытаются принизить его достижения в ДК? Это нелучший способ достижения поставленной цели.
Вера, она, конечно, большое дело. Только не должно быть ее насильственного натягивания на себя. Понятно, что не хочется все время "жить в печали", но постоянное ношение розовых очков приводит к не менее печальным результатам - напрочь искажается и невозвратимо портится собственное зрение человека, и он перестает воспринимать окружающую реальность. Так скоро иы будем снисходительно относиться к бронзовым местам чемпионата, проигрышам чемпа водокачки (а как же, у Ахметова же денег больше)и убеждать себя в том, что происходит неуклонное движение вперед. Просто вот еще чуть-чуть, ну вот еще немного обкатаются игроки, притрутся, ну вот еще на эту позицию прикупим одного, и вот еще чуть-чуть физику поднимем, и вот-вот-вот. Что такое, опять лига Европы? Ну значит так тому и быть, значит недостойны, обкатывать команду надо. Этот процесс самовнушения конца не имеет. Это обычная адаптация собственной психики к регрессу команду. А иначе многим людям жить трудно.
Сховати
как пишут пионэры-оптимисты, вот тебе +500)))
Классно резюмировал, браво!!! Не, честно;) Единственное "но"...
Розовые очки и вера - два разных понятия. Я не ношу розовые очки, но при этом верю в команду! Верю, но в тоже время и анализирую, и вижу ошибки игроков, тренера, и, возможно, президента. А некоторые просто тупа орут или что-то ляпают языком в ту или иную сторону, даже и не пытаясь анализировать происходящее...
Вот и вся разница между "розовыми очкам", и обыкновенной болельщицкой верой с маломальским анализом )) А без веры (не путать со "слепой верой"), увы, жизнь пуста! Извините за пафос.
Киевлянин и Стоун, спасибо за комментарии. Очень интересно Вас читать!
Не хочу повторять сказанное ранее. Единственное...
То, что когда-то команда сможет играть так как первые 30 минут в Амстердаме, весь матч - утопия. Думаю, что это просто невозможно (а второй тайм стал следствием первого в известном смысле). Может, Газзаев и знает как готовить команду физически к игре с подобными "энергозатратами", но совершенно не похоже, что может это сделать (и есть у меня сомнения, что это возможно вообще).
С Аяксом все было просто. Тактика свелась к небезызвестному ударному старту - забить, а потом попытаться удержать.
Да, уже можно прочитать "возили мордой Аякс весь первый тайм". Но это... без экстремизма бы (он сильно вреден мыслительному процессу). Хотя я понимаю - нужны оправдания, аргументы, позицию "дайте ему время... не нужно тренерской чехарды", "показали лучшую игру за Н лет (в первом тайме)" (а матч не состоит из одного тайма, как турнир не состоит из одного матча!) надо чем-то подкреплять. А подкрепить ее можно только словами, с фактами это трудновато сделать (хотя, притягивая их за уши, тоже можно).
Сховати
Кстати, наш тренер считатет, что "Аякс" играл в "бей-беги" при полном отсутствии комбинационного футбола)
Кстати, "уже можно прочитать "возили мордой Аякс весь первый тайм" - это намек на того человека, о котором я думаю?)
да и еще
чуток не в тему но
30 секунд назад Маикон пробил пенальти мимо ворот
Локомоотив 1 - 1 Лозанна (пенальти 3-4)
Евросезон Сёмина окончен
вот так то
Сховати
хотелось бы увидеть игру... а ее, как таковой нет... вот в чем проблема...
и тактика наша: "бей-беги"... прискорбно...
Добрый Волшебник, большущий тебе плюсище за все комментарии в этой теме. Присоединяюсь!
а за пост WarGasm тебе плюс
я считаю неадекватами не только тех кто одной строкой пишет ,,газззаев - чемодан - москва,, но и тех кто после безвольной игры пишет ,,ну и что? не страшно, а вы не болельщики вы кроты,,
конструктивная критика и анализ это хорошо
НО! я не считаю что тот процесс, который сейчас проходит ФКДК это деградация
Это перестройка
это...ну не знаю...переходной возраст что-ли
это переход от тактики ,,бей - беги,, на тактику атакуюещго футбола с универсалами в каждой зоне
ну не может такой процесс пройти безболезненно
Шахтер вобще ФК Львову проигрывал и на 9м месте на старте чемпионата шел
зато сейчас самый наверное неприятный противник 2й корзины ЛЧ
мы сейчас на томже пути и я лично уверен в том что скоро Динамо снова будет наводить страх в европе
п.с. да и еще
как бы мы не хотели, но не смогут Гармаш, Ярмола, Хач и бразильские молодые ребята просто так выйти и забить 10 голов касильясу, притом начисто переиграв Хаби алонсо в центре поля и закрыть намертво Криштиану роналду в своей зоне
сразу, практически без опыта в европе это невозможно
нужно для начала повозится с игроками команд среднего уровня
а потом уже можно и в лч показать себя
+500 Підтримую кожне слово! ВІРЮ, що в нас скоро буде привід радіти і результату, і
грі ЛЮБИМОЇ команди! Динамо вперед!
я не считаю Газзаева супер талантом и гением тренерской мысли
НО думаю что толк с него будет
по крайней мере сейчас он увидел собственные ошибки
и начал их исправлять
- бразильцы не защитники!
- чистая 4-3-3 в киеве не приживется
- милевский не цф
всё это исправляется, над всем этим идет работа... он уже не гнёт эту идиотскую линию
также стоит лишний раз отметить что Газза тянет молодняк
понятное дело что они пока косячат
но, как бы банально это не звучало, есть потенциал
а команда с большим потенциалом, с молодыми ребятами лучше раскроется именно с командами-середняками(и аутсайдерами) европейского футбола, так как именно такие команды - лучшие соперники для молодых необкатанных, но весьма талантливых парней
они формально только начинают свой путь, и начинать его наверное стоит из команд более низких по уровню, дабы просто психологически не сломаться и не разочароваться в себе
Аякс это проходимая команда
согласитесь - нам тупо НЕПОВЕЗЛО
ну а допустим повезло бы и что дальше?
матчи с Реалом, Миланом...только поражения или выстраданные ничьи
плюс колоссальная усталость и эмоциональные потрясения, что не пойдут на пользу
и принесут проблемы в ЧУ
а в ЛЕ эта команда может добится большего и даже превзойти достижение Сёмина, а то и вовсе повторить успех шахтёра
т.к. на фоне побед в группе(а они там будут 100% ибо соперник уже ниже уровнем) и настроение будет соответствующим, что даст большой толчёк в развитии
и тогда игра и в Чу наладится и на фаворитов, пришедших с 3х мест ЛЧ будем выходить с боевым настроем, понимая, что уже ни в чем им не уступаем
вот такое мое мнение
P.S. касательно слов суркиса "пока наш уровень – это Лига Европы"
он прав
для команды, где ключевые игроки - 17-20 летние украинцы, делающие первые шаги в европе, ЛИГА ЕВРОПЫ - это уровень
а уровни надо проходить поочередно
для начала повоевать, набратся опыта в ЛЕ
а затем устроить фурор в ЛЧ!
а матчи с Аяксом показали, что мы на правильном пути
P.P.S. лично у меня к газаеву есть пара претензий
1)чем он занимался весь первый сезон???? что это было? (хорошо хоть исправлятся начал)
2) когда он начнет вовремя использовать замены?
безусловно, если они провалят и этот евросезон, сливая середнякам европейских чемпионатов, оправданий для газы не останется
да и еще
по поводу фундамента семина
на фундаменте типа обойма с 11 человек без скамейки
тупо обороняющихся весь матч
с рассчетом на удачное падение мили, воллейбол от вратаря противника или удачный выстрел алиева
на таком фундаменте ничего хорошего построено не будет
и яркий пример - ЛОКО в чемпионате россии
команда Сёмина была командой - односезонкой
я вас уверяю следующий сезон семин провалил бы еще больше чем провалил его Газзаев
Сховати
БРАВВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!+100000000
1)чем он занимался весь первый сезон???? что это было? (хорошо хоть исправлятся начал)
Можно пожалуйста подробнее тут? В этом сезоне мы хорошо выступаем в ЧУ?
Текст очень интересен и много мыслей я разделяю. Но опять я слышу фразы "повторим успех Шахтера, переступим Семина и тд..". Кажется мы тоже самое говорили про ЛЧ.. Печально
Сховати
первый сезон это когда он накупил бразильцев и поставил их в защиту
я этого не понимал не понимаю и не пойму
а сейчас уже стали более надежные михалик, хач(что и меня удивило..хач и надежный...нет ну были косяки..но меньше) и попов..пускай пока бестолковый в атаке но весьма уверенный в обороне (пока тоже не без грехов)
когда он насильно ставил медленного милевского в ЦФ когда ослу понятно что медленный человек с мелким дриблингом и хорошим пасом это оттянутый форвард (в последнем матче с аяксом именно в той зоне Артёма мы увидели)
по поводу старта этого сезона
ну чем это обьяснить...даже не знаю
могу ответить лишь банальностью что у всех команд новый этап ( с новой схемой, подбором игроков и т.д.) начинается ненормально, но заканчивается очень успешно
пример тому - Шахтер в начале чу сезона не помню какого (когда они влетали фк львову, карпатам тогда еще не блиставшим и т.д.) по моему как раз тогда Луч и наигрывал схему 4-2-3-1
Сховати
"могу ответить лишь банальностью что у всех команд новый этап ( с новой схемой, подбором игроков и т.д.) начинается ненормально, но заканчивается очень успешно
пример тому - Шахтер в начале чу сезона не помню какого (когда они влетали фк львову, карпатам тогда еще не блиставшим и т.д.) по моему как раз тогда Луч и наигрывал схему 4-2-3-1"
Покажите мне тут схему 4-2-3-1!
Сезон 2008/09
Состав "Шахтера" в матче против ФК "Львов" (проигран 2-0)
Худжамов Рустам, Срна Дарио, Чигринский Дмитрий, Ищенко Николай, Рац Динча Разван, Хюбшман Томаш (Гладкий Александр, 68), Роша Фернандо Луис Фернандиньо, Родригес да Сильва Жадсон (Илсон Перейра Диаз Джуниор, 46), Виллиан Боргес Да Сильва, Соуза Да Сильва Луис Адриано (Брандао Лемос да Сильва Эваеверсон, 46), Селезнев Евгений.
в матче против "Карпат" (ничья 1-1)
Пятов Андрей, Срна Дарио, Чигринский Дмитрий, Кучер Александр (Ищенко Николай, 59), Шевчук Вячеслав, Хюбшман Томаш, Дуляй Игорь (Родригес да Сильва Жадсон, 63), Роша Фернандо Луис Фернандиньо, Брандао Лемос да Сильва Эваеверсон, Селезнев Евгений (Морено Мартинс Марсело, 54), Виллиан Боргес Да Сильва
Сховати
хм..разве так?...мм тогда мой промах
но на ту схему которая сейчас они перешли именно в том сезоне
и начало сезона было аналогично нашему
"могу ответить лишь банальностью что у всех команд новый этап ( с новой схемой, подбором игроков и т.д.) начинается ненормально, но заканчивается очень успешно
пример тому - Шахтер в начале чу сезона не помню какого (когда они влетали фк львову, карпатам тогда еще не блиставшим и т.д.) по моему как раз тогда Луч и наигрывал схему 4-2-3-1"
Покажите мне тут схему 4-2-3-1!
Сезон 2008/09
Состав "Шахтера" в матче против ФК "Львов" (проигран 2-0)
Худжамов Рустам, Срна Дарио, Чигринский Дмитрий, Ищенко Николай, Рац Динча Разван, Хюбшман Томаш (Гладкий Александр, 68), Роша Фернандо Луис Фернандиньо, Родригес да Сильва Жадсон (Илсон Перейра Диаз Джуниор, 46), Виллиан Боргес Да Сильва, Соуза Да Сильва Луис Адриано (Брандао Лемос да Сильва Эваеверсон, 46), Селезнев Евгений.
в матче против "Карпат" (ничья 1-1)
Пятов Андрей, Срна Дарио, Чигринский Дмитрий, Кучер Александр (Ищенко Николай, 59), Шевчук Вячеслав, Хюбшман Томаш, Дуляй Игорь (Родригес да Сильва Жадсон, 63), Роша Фернандо Луис Фернандиньо, Брандао Лемос да Сильва Эваеверсон, Селезнев Евгений (Морено Мартинс Марсело, 54), Виллиан Боргес Да Сильва
"а в ЛЕ эта команда может добится большего и даже превзойти достижение Сёмина, а то и вовсе повторить успех шахтёра "
Есть такой американский спортивный журналист Билл Симмонс (может слышали о нем). Так вот он вроде бы он придумал хороший критерий веры во что-то. Он состоит в следущем: "Я верю в победу в чемпионате (матче и т.д.) и готов поставить на это свою жизнь". Если бы Ваша жизнь зависела от того, угадаете Вы победителя ЛЕ или нет, Вы бы поставили на "Динамо"?!)
"а команда с большим потенциалом, с молодыми ребятами лучше раскроется именно с командами-середняками(и аутсайдерами) европейского футбола"
Вы поймите, нельзя стать лучше, играя с худшими или с такими же по классу соперниками.
Ващук, Шовковский, Ребров, Шевченко начианли играть в юном возрасте против барселон, баварий, псж. Да, проигрывали. Да, бывало, крупно проигрывали. Но не сломались. А в тепличных условиях невозможно вырастить сильных игроков.
"я вас уверяю следующий сезон семин провалил бы еще больше чем провалил его Газзаев"
А я Вас могу верить в обратном. И предлагаю не играть в угадайку, а оценивать по фактическому результату)
"для команды, где ключевые игроки - 17-20 летние украинцы"
Покажите мне этих украинцев! Коваль? Очень талантливый мальчик, но он провел пока за "Динамо" 3 матча? Гармаш - практически тоже самое. Он кусками показывает хороший футбол, но он не определяет игру команды. Ярмоленко? Да, наверное, он, наверное, лучшая кандидатура на позиции левого вингера. Но я бы не сказал, что его отсутствие на порядок ослабляет игру команды. Он не difference maker. Хачериди? Ну, во-первых, ему далеко не 20. А, во-вторых, уж кто-кто, а он не явне не ключевой игрок. На мой взгляд, он самый слабый центрбек в команде и вчера своими бесконечными паниками он это доказал лишний раз.
"по крайней мере сейчас он увидел собственные ошибки
и начал их исправлять
- бразильцы не защитники!
- чистая 4-3-3 в киеве не приживется "
1) по поводу бразильцев - рано делать выводы о том, что в данном случае решил Газазев. Нужно смотреть, что будет после вздоровления Маграо, и долго ли протянет связка Хачериди-Михалик. Только тогда будет ясно, что Газзаев что-то пытается сделать в защитной линии. А пока можно предположить, что Попов подмена Маграо на время травмы, а выход Хачериди - очередная ротация центрбеков, которых при Газзаеве уже было много.
Да, и вообще, если по Вашим словам тренер берет в команду трех защитников, а потом сам же их бракует, то у меня есть сомнения в квалификации такого тренера.
2) а какие Вы видите изменения в схеме игры. Я вижу только попытку решить проблему центрфорварда (Андре). А на лфнгах так и продолжают играть номинальный центральный нападающий Ярмоленко и Олег Гусев, которого хватает не больше чем на тайм. При этом смещения акцента в игре на центр поля незаметно. Так что, непонятно, что в этом плане исправляется.
"плюс колоссальная усталость и эмоциональные потрясения, что не пойдут на пользу"
Послушайте, если в ЛЧ так старшно, то зачем вообще мы за неё боролись. Нужно было просто отдать место "Аяксу" и все.
Вас послушать, так "Аякс" еще и проиграл от выхода в ЛЧ. Вот дурачки боролись-боролись, а там их ждут кровожадные барселоны и манчестеры))
"Аякс это проходимая команда
согласитесь - нам тупо НЕПОВЕЗЛО "
Мы не прошли, потому что наши нападающие не умеют забивать с 3 метров и реализовывать выходы 1 на 1 в нужный момент.
Мы не прошли, потому что можем атаковать только 30 минут.
Мы не прошли, потому что не умеем играть при стандартах.
Мы не прошли, потому что проиграли борьбу за центр поля.
Мы не прошли, потому что наши защитники слабо играют против быстрых и техничных атакующих игркоов.
Мы не прошли, потому что наш тренер не делает вовремя замены.
И везение здесь не имеет никакого значеня.
Сховати
Прошу прощения за сумбур
"Если бы Ваша жизнь зависела от того, угадаете Вы победителя ЛЕ или нет, Вы бы поставили на "Динамо"?!)"
я болелщьик, а не экстрасенс
невозможно предсказать на 100% результат, до которого еще очень много времени и испытаний)
я бы даже не поставил свою жизнь на победу в матче Барселона - Сталь алчевск, потому что всяко бывает) поэтому считаю этот критерий бредовым
"Вы поймите, нельзя стать лучше, играя с худшими или с такими же по классу соперниками."
но можно набратся опыта и иметь психологию победителя
мы сейчас пропускаем изза чего? изза ошибок! все голы получаем изза ошибок
почему? не хватает опыта и мастерства
и шлифовать это мастерство куда лучше с командами равными (или ниже) по уровню
а затем выходить на лидеров топ-чемпионатов
Когда росли Шевченко и Ребров, Шовковский и т.д. был мощный костяк и Динамо Боялись
сейчас в это время уповают именно на тех ребят, которые растут
А костяка нет.и Сёмин нам его не оставил
Да и общий уровень "барселон, баварий, псж" подрос, в то время как после ухода ВВЛ Динамо остановилось в развитии (или по крайней мере скорость роста заметно спала)
по поводу сёмина давайте по фактическому результату
в то время как мы на равных рубились с Аяксом(На минутку серебрянный призер чемпионата голландии) и только изза непрухи (а такие непопадания можно обьяснить никак иначе кроме как непрухой) уступили
Локомотив же уступает Омонии...более того! Локомотив за весь матч по сути ничего опасного не создал
а забил благодаря удачному рикошету
и то проиграл по пенальти
вот результат
команды разные но подход один и тот же (подход Сёмина имею в виду)
а по составу, уверяю вас, локомотив нам не уступает.
но Гармаш действительно играет одну из ключевых ролей - он созидает атаки
ну а Коваль...последний рубеж..чем не ключевой игрок?
по поводу бразильцев: Газза снял алмейду и бетло, поставил украинцев
заработало. думаешь будет менять обратно? если да - я его не пойму
но врятли
думаю будет наигрывать михаля с хачем
"Да, и вообще, если по Вашим словам тренер берет в команду трех защитников, а потом сам же их бракует, то у меня есть сомнения в квалификации такого тренера."
+1 я тоже про это говорил, покупка трех бразильских защитников это непонятно
но маграо не должен был играть защитника (тогда травмированны были все наши бровочники)
про алмейду но комментс - хотелось бы отдать/продать
а Силва и правда прогрессирует..в атаке хорошо прибавил, в защите косяки есть, но уже меньше
2) "а какие Вы видите изменения в схеме игры."
-Милевский стал играть оттянутого форварда
-трансфер для Решения проблемы ЦФ
-Шевченко ушел с фланга ( по крайней мере на последние 2 игры)
"Послушайте, если в ЛЧ так старшно, то зачем вообще мы за неё боролись. Нужно было просто отдать место "Аяксу" и все."
я не зазываю нашу команду сливать игры за лч и занимать второе место
я говорю что ЛЕ !на сегодняшний день! - очень даже не плохой вариант
и, возможно, !на сегодняшний день! игры в ЛЕ принесут больше пользы чем мучения в ЛЧ (ну я так считаю)
Мы не прошли, потому что наши нападающие не умеют забивать с 3 метров и реализовывать выходы 1 на 1 в нужный момент. (вначале Гусев голвой не попал - не повезло...затем стекеленбург спас - не повезло
потом Ярмола бил толи в противоход толи как...нервоз...ну и стекеленбургу повезло..в отличии от нас)
Мы не прошли, потому что можем атаковать только 30 минут.(в первом матче было 15..я думаю со временем нагоним;) а если чесно, то скромную борьбу во втором тайме могу обьяснить боязнью повторить подвиг Гармаша...вся средняя линия имела горчичники..как можно играть в жесткий прессинг?)
Мы не прошли, потому что не умеем играть при стандартах.(ФАКТ! +10 умей мы розыгрывать стандарты шансов было бы больше)
Мы не прошли, потому что проиграли борьбу за центр поля.(в первом тайме мы ее выиграли..во втором тайме боротся за центр поля запретил судья..увы( да и то, все равно была равная игра)
Мы не прошли, потому что наши защитники слабо играют против быстрых и техничных атакующих игркоов.(ну не скажи, играй они совсем слабо - моментов было бы больше
а так...ну Суарес не просто так лучший бомбардир чемпионата голландии и автор пары голов за сборную уругвая на чм-е....много защитников против него слабо играет)
Мы не прошли, потому что наш тренер не делает вовремя замены.(ФАКТ! с этим с тобой согласен целиком и полностью)
И везение здесь не имеет никакого значеня. не согласен.
Сховати
"поэтому считаю этот критерий бредовым"
Критерий нормальный и показательный)
"и шлифовать это мастерство куда лучше с командами равными (или ниже) по уровню "
Сховати
ну как можно на что то ставить свою жизнь? нужно быть очень азартным)
вот вы, например, поставите свою жизнь на победу Барселоны в ЛЧ? или на чью победу вы можете поставить свою жизнь?)
Сховати
Критерий показывает, что болельшицкая убежденность в будущих успехах очень относительна))
В Гвардьоле я настолько не уверен)
"поэтому считаю этот критерий бредовым"
Критерий нормальный и показательный)
"и шлифовать это мастерство куда лучше с командами равными (или ниже) по уровню "
Вы будете шлифовать тот уровень, который у Вас есть, но не выйдете на новый.
"Когда росли Шевченко и Ребров, Шовковский и т.д. был мощный костяк и Динамо Боялись"
Я о 1993-1995 годах приблизительно. Тогда никто "Динамо" особо не боялся. Кроме "Спартака")
"А костяка нет.и Сёмин нам его не оставил"
Ой, не нужно кривить душой. Семин оставил с десяток добротных игроков, вокруг которых можно было строить игру. То, что Газзаев решил многих из них игнорировать, это его проблема.
Даже если брать последний матч с "Аяксом" - Вукоевич, Михалик, Еременко, Нинкович, Милевский. Эти игроки либо пришли в команду при Семине, либо стали играть на порядок лучше.
"по поводу сёмина давайте по фактическому результату"
Послушайте, а при чем здесь Семин и "Локомотив"? Я предлагаю сравнивать их работу в "Динамо". Тем более, что один из них раотает после другого. Семин пробыл у нас год и 5 месяцев. А Газзаев год и 2 месяца. Многие футболисты играли и при одном, и при втором тренере.
По-моему, есть все основания сравнить, насколько успешными тренерами они были для ДК.
А если Вы считаете, что нынешняя работа с "Локо" это показатель тренерского мастерства Семина, то я напомню, что Газзаев, в отличии от ЮрПалыча, никогда не выходил из группы в ЛЧ.
Да, и еще раз про "Локо". А откуда Вы знаете, что с Газзаевым "Локо" вообще не проиграл бы 0:3?)
"но Гармаш действительно играет одну из ключевых ролей - он созидает атаки
ну а Коваль...последний рубеж..чем не ключевой игрок? "
Они на двоих хоть два десятка матчей наиграли за команду?
"заработало. думаешь будет менять обратно? если да - я его не пойму "
Нужно смотреть. Я ничему не удивлюсь.
"Милевский стал играть оттянутого форварда"
В матче с "Аяксом"? И это повод для таких глобальных выводов?
"-Шевченко ушел с фланга ( по крайней мере на последние 2 игры)"
его уход с фланга проблемы этих самых флангов, к сожалению, не решает (я уже написал выше)
"я говорю что ЛЕ !на сегодняшний день! - очень даже не плохой
вариант"
Честно, я особой пользы не вижу от этого турнира ни в соревновательном плане, ни в коммерческом.
Правильно кто-то сказал, что он имеет значение, в основном, для команд из Восточной и Центральной Европы с псевдо-амбициями)
В моментах с голами я не вижу невезения. Это нехватка исполнительского мастерства. Мяч же не в кочку попал и от нее изменил направлаение полета, и не в штангу попал, а потом выкатился в поле
Про судью я уже писал не один раз. Это не оправдание. Они же профессионалы и должны уметь подстраиваться под линию поведения судьи.
А судил Мальенко, на мой взгляд, не предвзято.
Касательно защитников - а я говорю не только про этот матч. Я имею в виду и то, как играли против Коноплянки, и как играли весной против "Шахтера", и как против "Барселоны" в прошлом году. А голов не обязательно много должно быть. Мы дали забить сопернику столько, сколько ему было нужно.
Суареса, кстати, на ЧМ вполне грамотно прикрывали и французы, и мексиканцы, и ганцы. Не такой уж он неудержимый.
Сховати
Уточню
Даже если брать последний матч с "Аяксом" - Вукоевич, Михалик, Еременко, Нинкович, Милевский. Эти игроки либо пришли в команду при Семине, либо стали играть на порядок лучше. (имеется в виду, при Семине)
Сховати
считаю семина тренером использующим устаревшие стратегии и устаревшую манеру игры
и как результат он уступает сейчас всем и всё
я бы росписал но уже ужасно хочу спать)
а так в целом в каких то моментах согласен
но до конца не переубеждён
в любом случае считаю что наш спор нескончаем)
и рассудит нас только итог сезона 2010/2011
нужно смотреть окончательный результат
я считаю что если газ провалит и этот евросезон то тогда оправданий ему не будет
если же действительно будет прогресс и команда заиграет - здорово, все сделал правильно, оставайся, дед усатый - будешь нашим королём
спасибо за интересный спор
приятно вести дискуссию по факту и не на повышенных тонах;)
спокойной ночи вам. до завтра)
думаю что с такой неоднозначной игрой мы еще найдем о чем с вами поспорить=)
Сховати
Я в Газзаева верил долго, но меня убила "Оболонь".
И Вам, спасибо.
Спокойной ночи.
Трезвые мысли. Согласен полностью.
Ти кажеш про крайнощі... Коли ми виграємо(не важливо як, лиш би 3 очки) - браво, тренер, красені гравці, все супер. Коли гра є, але ми програємо - всіх вигнати, кривоногі гравці, тренер тупий і т.д. якщо брати конкретно матч в Амстердамі, я майже не маю нарікань на команду(а не зборище гравців, як було раніше). Тому те, будемо ми плакатися чи радіти, нічого не змінить. Ну не можемо вже наразі ми тягатися навіть з Шахтарем, гроші змили рештки нашої преваги в плані підбору гравців і менеджменту. Тим паче з європейськими грандами. Виліт від Аякса - наслідок довгої перебудови, але вже зараз видно стиль і почерк саме Динамо, а не боягузливо-блідої захисної зграї імені Юрпалича. Тому треба вірити в Команду і бажати їй перемог в ЧУ, КУ і ЛЄ!
З.І.: Аякс в групі з Реалом, Міланом і Осером. Ну-ну, а якби ми там були - максимум та сама ЛЄ. Тому судіть самі)
Сховати
"але вже зараз видно стиль і почерк саме Динамо"
Если Вы про то, что команда готова 30 минут вести активную игру, то это действительно почерк)
И если Вы называете, игру Семина "боягузливо-блідою", то это тоже, к слову почерк. Просто подкрепленный Вашей оценкой. А кто-то может называть эту игру "рациональной" или "оборонительной". И к слову, я еще раз напомню погвоорку из фольклора НБА: "Атака выигрывает матчи, а защита титулы".
"якщо брати конкретно матч в Амстердамі, я майже не маю нарікань на команду(а не зборище гравців, як було раніше)"
По Вашему, практически полная импотенция в атаке во втором тайме это нормально?
"Ну не можемо вже наразі ми тягатися навіть з Шахтарем, гроші змили рештки нашої преваги в плані підбору гравців і менеджменту. "
А когда мы при Семине выиграли чемпионат с большим отрывом, у нас было больше денег?)
Сховати
Ріст видно. І скоро можна буде бачити не 30 хвилин, а всі 95 впевненої атакуючої гри!
Хіба я проти гарного захисту?! Я проти так званої "гри типового аутсайдера"(лише від оборони). І вже зараз просліджується тенденція до поглиблення тотальності у володінні м'ячем нашими гравцями, що мені імпонує. Чим більше володіння м'ячем - тим спокійніше біля своїх воріт. Захист наразі потребує посилення по відомим для всіх позиціях і стабільності складу. А без забитих м'ячів класний захист нікому не потрібен, про які тоді титули мова?
Так, виграний титул чемпіона це заслуга і тренера, і гравців. Але локальні дуелі ми Шахтарю програли, що найприкріше, і в КУЄФА, і в чемпіонаті(питання мотивації і блідої гри кротів в ЧУ - їхні проблеми). Але ж! Запалу і вміння атакувати і не вистачило нам для досягнення головної мети - перемоги в КУЄФА, головним чином над шахтарями. А класна команда має і атакувати і рівнозначно сильно захищатися, а не лише щось одне з цього. Чи сильно круто було усвідомлювати, що 15 пунктів відриву від шахти ми не змогли відобразити на ділі в конкретному матчі проти них? Тому хто що не каже: Газзаєв працює, з кожним днем вдосконалюється гра і постійно посилюються позиції на полі. Так що великі перемоги в найближчому майбутньому!!!
Сховати
"Ріст видно. І скоро можна буде бачити не 30 хвилин, а всі 95 впевненої атакуючої гри!"
Я, к сожалению, роста не вижу. Команда не стабильна, что в атаке, что в обороне.
"І вже зараз просліджується тенденція до поглиблення тотальності у володінні м'ячем нашими гравцями"
Сховати
Я видел этот контроль во втором тайме матча в Амстердаме. Если почти никто не может отдать обостряющую передачу или передачу под давлением, толку с этого контроля?
А про "Шахтер" я только хотел сказать, что их деньги не гарантируют им побед всегда и везде)
Сховати
Кожен при своїх, звісно) Але в усіх аргументах є логіка(хоча деякі і протилежні). Бла-бла ми можемо продовжувати довго, але реально залишається побажати успіху Команді і всі серцем вболівати) Чого всім і бажаю.
Думаю, все видят, что у Динамо серььезные проблемы, просто хотят надеяться на лучшее и в этом сами себя убеждают. Болельщики не хотят смириться с очевидным - Динамо потеряло свой статус лучшей комманды Украины, утратило психологию победителя уже и во внутреннем первенстве. Это тяжело признать, но началось это не с ВГГ. Падение началось еще при жизни ВВЛ, сейчас оно только ярко проявилось, особенно на фоне непомерно богатого Шахтера. Динамо теряет болельщиков, особенно среди молодежи. Но есть ведь и положительные моменты при ВГГ - ввод в основу молодых украинцев. Я считаю, только так динамо может конкурировать за симпатии в стране - ставка на собственных воспитанников и молодых талантов-украинцев, вытеснение легионеров и возрождение скоростного, атлетичного, агрессивного футбола. Часть этих задач, на мой взгляд, решает Газзаев. Возможно, заложенная им база послужит основой для построения комманды следующему тренеру, например, Юрию Калитвинцеву. Так что не за чем посыпать голову пеплом - да, с Газзаевым толку не будет, но направление он заложил правильное, и оно даст результат уже при следующем наставнике, если тот решит это направление развивать. IMHO
Сховати
Если отталкиваться от игры юниорской сборной Калитвинцева, я бы не сказал, что они с Газзаевым такие уж единомышленники. Та сборная была очент гибкой в тактическом плане.
Подписался под каждым Твоим словом! Полностью согласен!
В ситуации с Газзаевым больно из-за того, что потерян хоть какой-то фундамент, созданный Семиным, потерян год и два месяца, в течении которых команда могла бы развиваться, и непонятно, сколько еще будет времени потеряно. И может быть самое главное - Газзаев своими пресс-конференциями и результатами убивает имидж "Динамо", которые, как Вы правильно сказали, и так уже изрядно "подпорчен", а президент оказывает такому тренеру всемерную поддержку.
Сховати
При Семине, хоть и был неплохой результат, мне кажется, комманда достигла некого "игрового потолка" (игра через центр, короткий пас), этот путь был тупиковым. ВГГ сейчас просто нервничает, потому и несдержан. Хотя это не оправдание - он должен держать себя в руках. Правильно ли поступает Игорь Суркис, доверяя Газзаеву, не знаю. С одной стороны, результат вряд ли будет, с другой - частая смена тренеров также не несет ничего хорошего.
Относительно Калитвинцева, соглашусь с вами - тактически он более гибкий и "умный" тренер. Но, думается, взгляды на основы игры у них с Газзаевым схожие - ставка на скорость и, когда нужно, агрессивную игру.
Сховати
Ну, на счет потолка при Семине, это все на уровне ощущений.
Я думаю, что игра команды в атаке улучшилась бы. Ясно, была бы не феерия. Но прогресс был бы.
Однако всё это домыслы. Если бы да кабы. Которые не опровергают фактов - при Семине были результаты и более-менее эффективная модель игры. При Газзаева этого нету.
По поводу смены тренера. Вот в этом я вижу в какой-то мере даже трагизм. Особых перспектив для ДК с Газзаевым я не вижу. Но сам его уход, к сожалению, не залог выздоровления команды, потому что механизм нашей игры не просто слегка заржавел, он достаточно сильно покорежен.
Вот Барселона все время так играет - "игра через центр, короткий пас" и как-то потолка не достигает.... Миф.
При Семине мы только взяли что есть, перетряхнули-проветрили - и оказалась и игроки нормальные и играть умеем. Логично было продолжать на семинском фундаменте совершенствовать игру в атаке. Что же делает уб? Привозит 2-3-4 защитников(!). И ни одного игрока атаки, кроме Шевченко. Т.е. ломаем, то что крепко - остальное само рухнет? Вот и рухнуло.
Сейчас Вам расскажут, что команда молодая. Нужно подождать. Виртуально - наш уровень это финал ЛЧ и не меньше!) Да, вообще, нужно просто болеть за "Динамо" и ни о чем лишнем не думать, ибо мозговая деятельность вредна для пищеварения))
Держитесь, коллега!