Головко – это голова...
Мало кому удается в двадцать лет стать чемпионом Украины. Почти никому не удается этого сделать, будучи ключевым игроком основы. И уж точно никому в Украине не удавалось становиться чемпионом Украины в составе двух разных команд. Кроме Александра Головко!
Первое чемпионство Александр добыл с симферопольской «Таврией» в 1992 году. Второе – в 1996-м уже в составе киевского «Динамо». Потом еще будут шесть, что заставит Сашу, вернее, Александра Борисовича, позабыть общее количество завоеванных золотых медалей. Дело это считалось вполне обыденным для игрока киевского «Динамо» той поры. Куда почетнее было играть с «Ювентусом» в четвертьфинале и «Баварией» в полуфинале ЛЧ.
С именем Головко связано немало интересных фактов. Он родился в один день с великим Валерием Васильевичем Лобановским. В «Динамо» он пришел в разгар известного скандала, а в одном из последних матчей за киевский клуб оформил хет-трик (в ворота димитровского «Уголька» в Кубке Украины). Он играл под четвертым номером в Киеве, чтобы потом символично уехать в Китай (что это значит – узнаете в интервью). Он прослыл блестящим стоппером, но карьеру начинал на позиции нападающего (эксперимент Заяева), а заканчивал на месте опорного полузащитника (эксперимент Фоменко). И вообще, как футболист Головко состоялся не благодаря, а вопреки. В этом его уникальность...
ЗАЛОЖНИК «ШАХТЕРА»
– С места в карьер почти философский вопрос. Насколько глубоко вы постигли премудрости футбола?
– Многого я еще не знаю. Как футболист я считал, что знаю и умею всё, но на самом деле оказалось, что знал всего-то ничего. Как тренер я только развиваюсь. Может быть, теоретически осведомлен я достаточно неплохо, но вот на практике я еще «сыроват». Работаю с командой в режиме факультатива, раз в два-три месяца и только на десять дней. За этот непродолжительный период сверхъестественные практические знания получить нереально. Тренер сборной – личность зависимая. Зависимая от тех футболистов, приезжающих на сборы, на основании которых ты пытаешься что-нибудь слепить.
– Вы тренер юношеской сборной U-18 и уже достаточно давно работаете со сборными разных возрастов. Какие цели преследуете в работе с молодежью? Что для вас первостепенно: победы юношеских сборных на разных турнирах или воспитание будущих футболистов?
– Я думаю, что это должно идти вместе. Что бы там ни говорили, дескать, в юношеских соревнованиях участие ради участия или селекции, но никто не отменял достижение желаемого результата. Футболисту должна быть присуща жажда победы. Эго может вырабатываться и в товарищеских турнирах. Другое дело, что не всегда получается достигать самых высоких результатов. По разным причинам. Не всегда имеется возможность пригласить сильнейших, в течение года футболисты могут находиться в разном состоянии. Порой есть возможность собрать вторую сборную, в результате чего в дальнейшем два-три человека могут влиться в основной коллектив, который будет решать самые серьезные задачи. Как правило, это происходит в конце года, если это первый отбор, либо в элит-раунде ЧЕ уже весной.
– Если взять вашу команду 1996 года рождения, то в глаза бросается тот факт, что в ней значится семь игроков «Шахтера» и только один – киевского «Динамо». Это требует разъяснения.
– Это моя головная боль. Я стал заложником одного клуба – донецкого «Шахтера». Поясню. Появилась юношеская лига. Сроки этого турнира накладываются на сроки вызова юношей в сборную, а основная группа игроков «Шахтера» – база сборной. Эти юноши были собраны три-четыре года назад со всей Украины под эгидой одной академии. Хочешь не хочешь, их нужно вызывать, потому что они лучшие. Я их собирал, когда им было по 15 лет, когда большинство из них еще не являлись игроками академии «Шахтера». Но после финала чемпионата Украины по юношам своего возраста спустя полгода они оказывались уже в системе «Шахтера». И когда я просил отдать всех этих ребят в сборную, мне ответили, что не могут представить такое количество.
– А с юношами «Динамо» что не так?
– С «Динамо» все нормально, просто год на год не приходится. Вот эта категория ребят 1996 года у «Шахтера» более стабильна, потому что в один момент они оказались в одной команде, они более сыграны. Это не показатель того, что в системе «Динамо» хуже футболисты. Их просто не так много, как хотелось бы. Повторюсь, в этой возрастной категории.
– На юных игроков имеют влияние агенты?
– Конечно. Это норма. Важно, какие цели эти агенты преследуют. Агент агенту рознь. Есть агенты, которые работают в интересах пацана, а есть такие, кто хочет скорой наживы, в руках которых ребята становятся марионетками.
– В вашей сборной есть юноши, которые не имеют агентов?
– Есть. Некоторые не имеют агентов, потому что родители не хотят. Но, как правило, проходит время и агенты всё равно появляются, в целях интереса, роста футболиста, поиска клуба.
ФУТБОЛ В РЕГИОНАХ ЖИВ
– Как поживают региональные центры развития детско-юношеского футбола, которые в свое время организовала ФФУ?
– Никак. Свернули лавочку.
– Можно описать положение с молодыми футболистами в Украине как катастрофическое?
– Нельзя. Одаренные ребята у нас есть, талантливых тренеров тоже хватает. Другое дело, что социальная составляющая мешает развитию футболистов. Это условия, в которых ребята тренируются – чем, где и как. Ну и кто их тренирует на определенном этапе становления. Люди, которые работают с детьми, как правило, выживают – они просто любят это дело. Футбол в регионах тоже жив. Сейчас есть куда поехать, чтобы не только посмотреть ребят, но и пригласить для дальнейшего сотрудничества. Не всё так плохо, как кажется.
– Один из известных голландских специалистов в области подготовки молодежи, инструктор ФИФА Раймонд Верхейн выразил одну концептуальную мысль: «Наставники молодежных команд зачастую формируют команды из высоких, физически крепких, атлетических ребят, забывая о перспективе. Но тренерам необходимо всегда помнить, что в юношеском возрасте сначала нужно развивать игрока, прежде чем он будет готов выигрывать». Сказано словно о нас, не так ли?
– Если этот человек самодостаточный тренер, он будет так говорить. Я так понимаю, речь идет о клубном воспитании. И я понимаю тех тренеров команд U-14, U-15, U-17, которые хотят побеждать в соревнованиях. Это нормальное явление. Другой вопрос – за счет чего? За счет физических качеств тех ребят, которые в 14 лет глядят мощнее и побеждают за счет выносливости? Вот это не совсем правильный подход. Проблема здесь скорее не в специалистах, а в директорах детско-юношеских школ. Их не интересует развитие футболистов как таковое. Им важны победы и удачные перепродажи молодых игроков.
– Приближаясь к национальной сборной, многие игроки молодежки исчезают с горизонта. Это явление можно побороть или хотя бы как-то повлиять на него в правильную сторону? Или всё зависит от комплектации первой команды – если, к примеру, там есть Ярмоленко и Коноплянка, крайним атакующим не позавидуешь?
– В стране обязательно должен быть еще хотя бы один Ярмоленко или Коноплянка. Дело в том, что процент профессиональных футболистов в Украине невелик. Вы не смотрите на то, что у нас 46 миллионов. В Голландии население в три раза меньше, но людей, занимающихся футболом, гораздо больше. Я не берусь судить, почему лишь небольшой процент ребят молодежной сборной попадает в итоге в национальную команду. Здесь вообще сложно отыскать закономерность. К примеру, я не играл ни в одной юношеской и молодежной сборной. Просто я позже созрел. Такое бывает. Есть мальчики, которые созревают очень рано, не только физически и по антропометрии, но и интеллектуально. К тому же есть еще вопросы тактики и техники. Этими навыками футболисты тоже овладевают в разное время.
– В Украине дефицит квалифицированных нападающих. С чем это связано?
– С подготовкой. Если нет квалифицированных шахтеров, то их нет. То же самое с врачами, учителями и другими профессиями. Все зависит от подготовки! Один мудрый человек, не помню фамилии, высказал интересную мысль. В определенном возрасте у ребенка появляется боязнь творить и импровизировать. И как правило, этот период совпадает с первыми серьезными играми в ДЮСШ, когда нужно давать результат и зачастую именно за счет импровизации, экспромта. Самое противное, что эту импровизацию в ребятах убивают именно тренеры ДЮСШ, которые исключают фантазию, вдалбливая в головы ребят, чтоб те сыграли проще, отдали пас, а не шли в обводку. В этот момент тормозится развитие фантазии футболиста.
– Нужен ли специалист-психолог в составе команды?
– В нашей команде психолог есть. Мозги должны тренироваться как мышцы. Это факт. Ментальность – важная составляющая современного спорта. Слишком много информации сейчас поступает в мозг, и ее нужно фильтровать. Наш мозг не может долго концентрировать внимание на чем-то одном в связи с развитием информационных технологий. (По штатовским исследованиям – не более трех минут в теме, после чего тамошний человек неизбежно отвлекается и переключается. – Ред.) Из-за этого очень страдает процесс обучения.
ГВАРДЬОЛА НЕ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ
– Как вы относитесь к идее товарищеских игр между национальной и молодежной сборными?
– Здесь нужно отталкиваться от мнения тренеров молодежной и национальной сборной. На определенном этапе у каждого тренера свои цели и задачи. В свою очередь, сейчас сложно собрать в одни сроки и ту, и другую сборную по причине того, что стал более загруженным график международных игр. Думаю, это проблематично в наше время.
– Как считаете, юношеские и молодежные сборные должны использовать ту же тактику, что и национальная?
– Вопрос можно оставить открытым. В наших условиях это нереально. У нас разные ДЮСШ, разные академии, которые готовят футболистов по разным методикам. Я сам сталкиваюсь с тем, что ребята не знают элементарных футбольных вещей – тактической расстановки, игровых функций. Это не смешно, между прочим! Мы ведь говорим о профессионалах, которые зарабатывают деньги. Если мы, условно, хотим играть по схеме 4-3-3, то должны с раннего возраста готовить ребят под эту модель. К примеру, есть ребята в моей сборной, которые не знают, куда смещаться, когда мяч потерян. Вдобавок мы должны отталкиваться от тех кадров, которые есть в нашем распоряжении. Как можно формировать одну тактику, если банально нет сильных исполнителей некоторых амплуа? Может, я хочу играть 4-3-3, но у меня нет мобильных людей, которые выполняли бы большой объем работы в середине поля. Их просто нет! Нет, они есть в украинском чемпионате, но не с украинским паспортом. Есть футболисты с колоссальной самоотдачей, но они не подготовлены в плане ведения борьбы на международном уровне, где нужно думать каждые полминуты.
– Баскетбольный тренер Душан Ивкович считает, что нельзя раскрывать сопернику все карты в первой половине игры. Что вы думаете об этом утверждении?
– Я думаю, золотые слова. Но есть одно «но». Насколько я помню, он югославский специалист, а в баскетболе Югославия всегда была ведущей сборной! Он имеет возможность тасовать карты. Но если у тебя на руках только одиннадцать карт, далеко не идеальных и которые попросту некем заменить, со скамейки ты можешь разве что поддержать темп игры, но никак не переломить ход встречи. Вот где рациональное зерно. Я был бы безумно счастлив, если б имел возможность безболезненно заменить пятерых игроков, как сборная Франции! В таком случае можно и не раскрывать карты сразу. Говорю о моей сборной: вопрос в том, что хорошо хотя бы набрать колоду карт.
– Как-то Чезаре Пранделли хотел организовать отдельные сборы для игроков – по амплуа. День для вратарей, день для защитников и так далее. Это утопия?
– Считаю, да. Футбол это командный вид спорта. Футбол – та же психология. Только появляются серьезные задачи, сразу же встает вопрос создания надлежащей атмосферы внутри коллектива, общего игрового понимания и так далее.
– Вы на тренерской скамейке всегда сохраняете невозмутимость. Почему не даете волю эмоциям?
– Вы ошибаетесь! Я очень часто не контролирую эмоции. Если же я непоколебим, значит, футболисты выполняют поставленную задачу.
– Желание поработать на клубном уровне высоко?
– Всему свое время. У меня есть контракт, есть работа, которая мне нравится. Бросать ее – ни малейшего желания. Если по истечении моего соглашения со сборной появится предложение, которое меня заинтересует, всё возможно.
– А если это будет, скажем, не коллектив Премьер-лиги?
– Всё зависит от того, какие цели ставит перед собой команда. Дело в том, что я человек системный и профессиональный. Чисто ради заработка в команду я не пойду.
– Кто из современных тренеров вызывает у вас чувство восторга?
– Восторга никто не вызывает. Есть уважение к специалистам, которые профессионально выполняют свою деятельность. Это Липпи, Дель Боске, Фергюсон. С десяток таких тренеров я смогу назвать, если хорошенько проанализировать. Тот же Гвардьола, только он не на первом месте.
– А среди украинских?
– Конечно же, это Маркевич. Давайте назовем тренера «Черноморца» Григорчука. Кто там у нас еще? Вот видите, и выбора особого нет, хотя тренеров много.
– Какую команду вы считаете образцовой? Я имею в виду исторические примеры.
– В определенные промежутки времени были свои герои. В самый современный футбол играла «Барселона» четырехгодичной давности. Совершенной командой когда-то был мадридский «Реал», который пять раз кряду выигрывал Кубок чемпионов. «Ливерпуль» времен Билла Шенкли (всё же стоит добавить Боба Пейсли. – Ред.). Это сборная Франции образца 1998 года, которая выигрывала ЧМ и ЧЕ.
– Это команды, которые опережали свое время?
– Насчет опережения времени я не знаю. В будущем я не жил ни разу (смеется)!
ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ ДРУГ С ДРУГОМ, А НЕ ДРУГ О ДРУГЕ!
– Какие тенденции развития мирового футбола вас волнуют?
– Сейчас меня больше всего волнует, чтоб мне дали на сборы тех пацанов, которых хочу. Буду играть с ними в тот футбол, который будет приносить им удовольствие. Это компактность, это скорость, это индивидуальное мастерство. Эти три слагаемые – основы футбола. Конечно, без таланта не обойтись.
– Вы работаете экспертом на телеканале «Футбол». Эта работа доставляет вам удовольствие либо это возможность дополнительного заработка?
– Я не работаю экспертом, я работаю тренером (смеется). А появление в студии это хобби, доставляющее мне удовольствие!
– Интересно, у вас есть пункт в контракте, ограничивающий вас в интервью другим каналам или медиа?
– Опустим (улыбается).
– Леоненко-футболист и Леоненко-эксперт – это две одинаково сильные величины?
– Как-то я взял за правило разговаривать друг с другом, а не друг о друге. Понимаете, о чем я? Я хорошо знаю Витю-футболиста, в меньшей степени – как эксперта и человека, потому что в этой сфере мы реже пересекаемся. Но могу сказать с уверенностью, что Витя – неординарная личность. Так нормально?
– Вполне. Как вы полагаете, чтобы быть экспертом, нужно глубоко знать предмет или достаточно быть эпатажной личностью?
– Нужно уметь лаконично и быстро формулировать свои мысли. Естественно, будучи осведомленным в этом деле. Есть люди сильно эрудированные и начитанные, но это еще не показатель того, что они могут быть экспертами в отрасли. Желательно знать, чем живет украинский футбол, следить за игрой футболистов. Не обойтись, конечно же, без аналитических способностей. Больше всего ценится в эксперте быстрая «продажа» мысли.
ФРАНЦИЯ С УКРАИНОЙ ПРОВЕЛА ЛУЧШИЙ МАТЧ ЗА 10 ЛЕТ
– ФИФА назвала сборную Украины самой прогрессирующей в 2013 году. Непопадание на ЧМ-2014 это весомый аргумент против?
– Это несчастный случай. Точно такое же непопадание случилось при Лобановском, когда мы уступили Германии в плей-офф к ЧМ-2002. После первого весьма удачного поединка сборная Украины была истощена физически и морально. Немцы могли позволить себе ротацию на ответный поединок, потому что имели длинную скамейку. Наш запас прочности был ограничен и мы играли на пределе. То же самое случилось! Это к вопросу о Коноплянке и Ярмоленко. У нас нет ребят, которые могли бы их заменить в случае необходимости, усталости или травмы. Наши школы каждый год выпускают 24 человека, а дальше что?
– Считаете, сборной Франции помогли в ответном матче? Не спланировано ли было удаление Хачериди (зная буйный нрав игрока)?
– Можно и об этом говорить. Но не отнять того, что Франция провела свой лучший матч за последние, наверное, десять лет. К нашему несчастью. Их сборная вышла на пик в самый неподходящий для Украины момент. Я не видел, чтобы Франция так играла в последние годы. Ничего удивительного в итоговом результате нет.
– А вообще верите, что на самом высоком уровне могут быть фальсификации – нечистая жеребьевка, продажные матчи на ЧМ?
– Там, где есть люди, возможно всё.
СВОБОДА И МОРАЛЬ
– Деньги – самое страшное оружие в истории человечества?
– Смотря как к ним относиться. Деньги – это свобода. И иметь деньги это нормально. Другое дело, в какое русло ты их направляешь. Каждый управляет финансовыми ресурсами как он считает необходимым.
– Сможете назвать украинских футболистов, которых не испортили деньги?
– Я не отвечу, потому что не знаю. Я не смотрю хроники, не хожу по клубам, не читаю желтую прессу. Это не есть плохо, когда молодежь имеет возможность хорошо зарабатывать. Только не нужно кичиться этим. Простые люди могут не понять. Нужно иметь определенный уровень морали. Потому что обычные люди могут трудиться не меньше, уровень дохода иметь значительно ниже, и они не поймут этого хвастовства. Говорить, кого деньги испортили, а кого нет – не берусь. Большие деньги на каждого человека влияют по-разному. Это как огонь, вода и медные трубы.
– Увидели ли вы пользу от приглашения в судейский корпус Пьерлуиджи Коллины?
– Мне как тренеру Коллина не мешал. Но есть вещи, которые требуют разъяснения. Поясню на одном примере. Далеко не всегда авиакатастрофы случаются по вине техники. Немалая доля трагедий происходит по вине одного человека, который принимал ключевое решение, не советуясь ни с кем. И это решение впоследствии оказывалось ошибочным, что приводило к гибели экипажа и пассажиров. Может быть, это не лучший пример в контексте Коллины. Но я считаю, что не может один человек всегда быть прав во всех отношениях. Есть достаточно много грамотных людей и к решению вопроса нужно подходить системно. Нужно прислушиваться к мнению других, даже если ты один в ответе за принятое решение.
Я – ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ. САМОДЕЛКИН
– С высоты возраста и тренерского положения можете дать по возможности объективную характеристику футболисту Александру Головко?
– Самоделкин, без особого таланта, но очень упертый и трудолюбивый, состоявшийся не без доли везения. Глядя со стороны на Головко, вряд ли я сказал бы, что он сможет стать футболистом хорошего уровня. Как мне кажется, я – исключение из правил.
– Какая из наград, завоеванных в футболе, для вас наиболее памятна?
– Бесспорно, первая медаль чемпиона Украины стоит особняком. Это приятный момент, но так, чтобы вспоминать и дрожать – нет! Это как часть жизни, как результат качественно проделанной работы. Культа из завоеванных медалей я не делаю.
– Вы помните, сколько раз выигрывали чемпионат Украины?
– Нет. Правда, я не следил за этим и не считал. Не стану говорить о каких-то моментах тщеславия. Это было просто приятно! Я живу сегодняшним днем, благодарю Бога за то, что имею. Пытаюсь это ценить, не сравниваю себя ни с кем, не обращаю внимания на уровень дохода и стараюсь оставаться самим собой.
– Киевское «Динамо» – одна из самых высоких орбит в футболе Украины, а в 90-е – просто самая высокая. На первых порах не укачивало с непривычки?
– Нет, потому что не было времени на размышления. Я просто занимался своей работой. Футболист Головко приехал в Киев с широко раскрытыми глазами и с большим энтузиазмом.
– Кто открыл вас для «Динамо»? Сабо?
– Нужно пройтись глубже. Для большого футбола меня открыл Анатолий Заяев, царство ему небесное. Он обладал отличным качеством открывать и давать дорогу молодым футболистам. Для сборной меня открыл нынешний президент ФФУ Анатолий Коньков. Ну и нужно вспомнить Виталия Шалычева, тренера «Таврии» образца 1995 года. Именно он предложил мою кандидатуру Конькову, и я оправдал его доверие. Это именно при Шалычеве мы дважды обыграли киевское «Динамо» в Кубке Украины, после чего мне и было сделано предложение перейти в «Динамо».
– В «Динамо» вы пришли в канун «шубного скандала» и дисквалификации из еврокубков. Не было желания уйти?
– Нет, конечно. Футболисты той плеяды были гораздо скромнее. Информации было на порядок меньше. Мы толком не осознавали, что это за собой повлечет, какие потери понесем. Понимали только, что не сыграем год в ЛЧ. Конечно, все были расстроены, но никто не записался в отступники. Мне было 23 года. Тогда и сейчас 23 года – это две большие разницы. Это сейчас футболисты в киевском «Динамо» при малейшем провале могут спокойно заявить о желании покинуть клуб. Кем было киевское «Динамо» в 1995 году? Клубом номер один. Куда уходить?!
О ХЕСКИ, КИРСТЕНЕ И РАУЛЕ
– Как часто вспоминаете звездные матчи за «Динамо» в Лиге чемпионов?
– Когда во время интервью спрашивают, вот тогда и вспоминаю. Точно не пересматриваю игры. Были как хорошие победы, так и неприятные поражения. Самые горькие моменты это три проигранных плей-офф со сборной. Самое неприятное поражение в ЛЧ – от «Ювентуса» в Киеве 1:4. Естественно, «Бавария» (3:3). Хорошее быстро забывается, а вот плохое надолго откладывается в подсознании.
– Хески из «Ливерпуля» на всю жизнь запомнили? Это же из-за него вам двухматчевую дисквалификацию влепили!
– Неординарный случай. Это был типичный поединок. Я не давал ему свободы, играл в антифутбол. Он пытался играть в футбол, но не получалось. К концу встречи накопились взаимные претензии. Человек я достаточно спокойный и отходчивый. После игры хотел пожать ему руку, а он фыркнул и послал меня куда подальше. Мне хватило запаса английской лексики, чтобы это понять. Я отвесил ему легкую пощечину. Это засняла камера. Потом мы еще в коридоре немного сцепились. Ну как сцепились – там шкаф двухметровый, он меня побьет без вопросов. Я ему сказал, мол, не кипешуй, потому что сейчас наши подбегут и в лепешку тебя превратят. На следующий день из УЕФА пришло письмо, в котором было сказано, что я обозвал Хески черной обезьяной. Честно говоря, на тот момент я и слов таких, как «Black Monkey», не знал! УЕФА очень строго наказывал за проявление расизма. Естественно, я попал под эту волну. Но не стал оправдываться и спокойно понес наказание! Что интересно, через две недели Хески накатал письмо, что кто-то из игроков португальской «Боавишты» его вновь обозвал обезьяной.
– С Кирстеном из «Байера» все было по-мужски? Никто никого за одно место не дергал?
– Вижу, интервью мои вы читали. Не всё было по-мужски, но Кирстен был для меня самым интересным нападающим среди тех, против кого довелось сыграть. С Раулем его можно поставить в один ряд. Рауль вроде щуплый, но всегда находился в горячей точке, откуда должна была исходить опасность. Он умел делать вещи, которые невозможно было прочитать. В этом весь талант Рауля. Кирстен брал сумасшедшим характером. Очевидно, это ГДР-овская закалка, школа воспитания. Ох он и хитрющий был! Не обладая высоким ростом, он у меня выиграл почти всю борьбу на втором этаже.
– В еврокубках вы провели 60 матчей. Вспомните самый первый?
– Не-а.
– Фильм «Однажды в Ирландии» смотрели?
– Понял, к чему вы. С ирландским «Шелбурном» играли. Это еще во времена «Таврии». Кажется, 0:0 сыграли (точно. Дома взяли верх 2:1. – В.П.). Припоминаю, что играли в коробке. Поле короткое-короткое. Голова болела страшно. Все 90 минут швыряли ауты. Ничего, выстояли. «Таврия» была командой с характером.
– А последний еврокубковый вспомните?
– Я же не веду дневников (это был домашний матч с «Ливерпулем», о котором мы только что вспоминали. – В.П.). Последний матч в карьере случился в Луцке и играл я против сегодняшнего тренера Васи Сачко. Он играл центрального нападающего, а я заканчивал карьеру при Михаиле Фоменко опорным полузащитником. Вышел на десять минут. Смеялся потом, ибо начинал карьеру нападающим, а заканчивал опорным!
9/11 – САМОЕ СИЛЬНОЕ СОТРЯСЕНИЕ
– Один из постулатов Александра Шовковского состоит в том, что он не приемлет авантюризма в своих действиях во время матча. К вам это относится или вы могли позволить себе отклониться от тактики?
– Ко мне авантюризм на поле относился в наименьшей степени. По знаку Зодиака я Козерог и авантюризм у меня природой не заложен.
– У вас никогда не было проблем с лишним весом?
– Вроде нет. Я всегда выполнял программы, которые давали на зиму. Хотя сейчас как тренер понимаю, что надо было их поменьше выполнять и ничего страшного не произошло бы. Период подготовки и так был очень длинным, форму можно было по два раза набрать и потерять. Но надо же было тогда чем-то футболистов занять.
– Когда вы испытали самую сильную физическую боль?
– Неприятно было, когда лег под нож после игры в Донецке – там заклинило колено. Касательно ударов – получил сильное сотрясение после столкновения с чехом Коллером. Эта встреча памятна еще и тем, что состоялась она 11 сентября – в день терактов в США.
– За время ваших выступлений в сборной ей так и не удалось попасть в финальную часть главных турниров современности. Каково было наблюдать за ЧМ-2006, вы же чуточку не дотянули?
– Футболисту очень сложно заканчивать. Себе он не может признаться, что уже стал отработанным материалом. Остается какой-то запал, который позволяет держаться на плаву за счет надежды. Я вот как раз и держался за счет этого – мало ли, может, попаду на ЧМ-2006 . Но начались проблемы со спиной, что стало отправной точкой для завершения выступлений еще до немецкого мундиаля.
– Все эти проигранные пять плей-офф... Чем мы обидели Господа Бога?
– Не знаю. В себе нужно искать причины.
– С кем из футбольных звезд вам доводилось общаться?
– С собой (улыбается). Да я даже с Андрюхой, самой нашей главной звездой, не общаюсь! Как спортсмены были товарищами. Сейчас у каждого своя жизнь. Из-за нехватки времени с близкими друзьями в Киеве редко получается встретиться. К «звездам» у меня отношение вообще спокойное. Я понимаю, какой это колоссальный труд. Если я даже увижу кого-то, скорее всего, постою в сторонке.
– Какой самый необычный подарок вам приходилось получать от фанатов, поклонников?
– Как-то проходило обучение тренеров, в курсах принимали участие иностранцы. И в зал ворвалась одна импульсивная девчонка с ICTV (журналистка Анна «Ахава» Тесленко, рыжая бестия! – В.П.) в наряде снегурочки, это было накануне Рождественских праздников, и привезла шампанское. Было очень приятно!
– В Китае экзотики сполна хлебнули?
– Да. Первая экзотика – это само решение поехать играть туда. В Китае поразило буквально всё. Тараканы, запах, отравление, страна, футбол, быт. Жизнь совершенно другая! В плане футбола отношение посредственное, подход несистемный. Со временем ты сам превращаешься в посредственность. Мотивация отсутствовала.
– А вы не под коронным четвертым номером там играли?
– Нет, под 28-м. Я знаю, что иероглиф в виде четверки у них означает смерть. Только это, кажется, не в Китае, а в Японии (и там, и там, и в Корее тоже. – В.П.).
ПОСЛЕ ЛОБАНОВСКОГО Я УЖЕ НЕ ИГРАЛ
– О Валерии Васильевиче Лобановском много сказано и написано, сняты фильмы и телепередачи, добавить вроде бы нечего. И все-таки поигравшим под началом вели-кого тренера есть что вспомнить, что рассказать. Вы работали бок о бок с Лобановским с первого дня после его возвращения с Ближнего Востока и вплоть до того злополучного матча в Запорожье.
– Это уникальная личность, настоящий лидер. Таких людей, как Лобановский, очень мало. Естественно, как прирожденный лидер он был одинок. Я его могу понять в некотором роде. Те задачи, которые он решал, и те трудности, через которые он прошел, дано одолеть единицам.
– Анатолий Бышовец говорил, что все его победы «чистые», а успехи Лобановского – сплошная фармакология. Вы достаточно поиграли под началом ВВЛ. Велика ли доля медицины в успехах «Динамо» в ЛЧ?
– Я не могу говорить о Бышовце в плохом или хорошем свете, потому что с ним не работал. А человек, который на протяжении многих лет добивался в СССР результата, это, прежде всего, гениальный менеджер, колоссальный педагог. В том, что Лобановский был профессионалом своего дела, полагаю, вообще ни у кого не возникает сомнения. И естественно, он использовал фармакологию, на которой сегодня держится весь мировой футбол.
– К 32 годам в советское время футболиста отправляли на пенсию. В этом возрасте вы ушли из «Динамо». Уже не соответствовали уровню клуба?
– Я намного раньше уже не соответствовал. Я перестал отвечать требованиям «Динамо» после смерти Лобановского. Всё что можно было выжать, я выжал. Два года после смерти Лобановского я скорее числился в «Динамо», чем играл, и травмы тоже были причиной этому.
– В «Динамо» вы отыграли десять сезонов. Во времена Лобановского вывели формулу, в одночасье ставшую журналистским штампом – год в Киеве приравнивался к двум. Ощутили это на себе?
– Было тяжело, это факт. Васильич понимал одну вещь: если ты хочешь чего-то добиваться, команда твоя должна быть всегда хорошо готова функционально. В совокупности с психологией это предоставляло шанс что-то да выиграть. Советские футболисты не обладали техническими изысками или тактической грамотностью, потому что не у кого было учиться. Лобановский был очень прагматичным тренером!
ДРАКИ БЫЛИ ВСЕГДА!
– Согласитесь ли с тезисом, что многие игроки «Динамо» не до конца раскрыли свой потенциал, «переиграв» в чемпионате Украины. Вы, Шовковский, Ващук, Белькевич, Хацкевич, Гусин могли бы спокойно заиграть в одном из европейских чемпионатов топ-пятерки...
– Все футболисты того поколения раскрыли потенциал до конца, что бы вам кто ни говорил. Все поиграли на достаточно высоком уровне! Вы поймите правильно, мы же тоже тогда могли много воображать, чего на самом деле могло и не быть. Не обязательно нас с распростертыми объятиями ждали в других клубах. Играли в Европе те, кто мог играть, и те, в ком нуждались там. Каждому из тех, в том числе и мне, кому не суждено было поиграть в Европе по разным причинам, ответят вам то же самое.
(Нелишней здесь будет цитата из одного давнего интервью Головко: «Ливерпуль» готов был выкупить мой трансфер за два, максимум три миллиона. «Динамо» хотело семь. Когда я приехал в Ливерпуль, со мной неделю Улье был. Жерар. Посидели, поговорили, выпили вина, поехали и посмотрели туда-сюда. Может, я что-то ответил такое, чего он не хотел услышать, и они отказались от меня не из-за цены, а по другим причинам. Был вариант с «Болтоном». Кстати, с ними вышло смешно. Я приехал в «Болтон» сам, там меня никто не встретил. Поехал на тренировку, а меня спрашивают: «На какой позиции ты играешь?» – «Хотите, на воротах постою, – отвечаю». – В.П.).
– Приход легионеров – водораздел в судьбе киевского «Динамо»?
– В точку!
– Идахор, Боднар, Эль-Каддури, Леандро Машаду, Чернат, Гиоане, Саблич, Пеев, Леко (что так слабо – Кулич, Петкович, Омоко, еще кто-то был, возникал и тут же пропадал! А чего не вспомнить трех натурализованных россиян и ненатурализованного Кузьмичева и Жору Деметрадзе с Максом Шацких? – Ред.). Увы, по очень немногим из них скучают киевские болельщики. Вы бы кого выделили?
– Не хочу никого выделять. Те ребята, кто были первыми ласточками, поверьте, дали этому клубу очень много. Они старались, они пытались влиться в коллектив, было видно у них желание достигать побед с командой. Быть может, кому-то меньше удалось себя проявить, но из этих первых ласточек я не могу ни о ком высказаться в негативном свете!
– С приходом легионеров заметно участились драки на тренировках. Хацкевич дрался с Деметрадзе, Пеев с Клебером, Каддури с Гусевым, Гусин кому-то вставлял. Считаете, это проявление расизма или ксенофобии:-)?
– Не расизма, а естественных социальных факторов. Не нужно искать в этом неприязни к чужим или еще чего-то. Драки были всегда. Это мужской вид спорта. Психика не успевает восстанавливаться, когда очень долго находишься на грани своих функциональных возможностей.
ШКОЛУ ОКОНЧИЛ С СЕРЕБРЯНОЙ МЕДАЛЬЮ
– Марчелло Липпи принадлежит цитата: «Тренер не должен превращаться в мраморную статую, но и не должен уподобляться флюгеру, который реагирует на каждое новое веяние». Что хотел сказать этим известный итальянский специалист?
– Он хотел сказать, что тренер – это очень нелегкая профессия. Это золотые слова прекрасного футбольного тренера. Тренер не должен быть пластилином. Он должен быть непоколебимым и нерушимым, оставаться самим собой в самых сложных ситуациях. Это в тему о судействе, кстати, которую мы поднимали. Тренер должен сочетать в себе одновременно качества лидера, аналитика и менеджера.
– Бывают игроки, которые творят чудеса в матчах с аутсайдерами, но не могут сыграть в свою силу в решающих встречах. В вашей практике такое было?
– Очень часто. Это вопрос психологии и еще раз психологии. Разбираться в этом нужно. В принципе, процесс этот управляемый, но не до конца. Конечно, опыта у меня в этом вопросе еще нет. Я не готов сейчас взять пацана и повести его на серьезные игры, чтоб он через такое горнило стал мужиком. Чувство страха, боязни и стресса заложены еще в утробе матери. С этим ничего не поделаешь. Как правило, тяжело научить парня побороть собственные страхи.
– Считаете ли вы возможным отдохнуть, пусть без нарушения режима, но в компании игроков «Шахтера», если через несколько дней предстоит очный поединок?
– Ничего смертельного в этом не вижу. С точки зрения результата потом возникнут вопросы. К тренеру в первую очередь. Если результат отрицательный, СМИ достанут эту карту и эта информация станет ключевой.
– У вас были друзья в «Шахтере»?
– Друзей у меня среди футболистов вообще мало как таковых. Семьями общаемся с Кардашами, реже с Виталиком Ревой. Собственно, и всё.
– Вы окончили школу с золотой медалью. Знаете много футболистов, которые могут этим похвастать?
– Во-первых, я закончил школу с серебряной медалью. А во-вторых, я не интересовался этим вопросом.
– Можно ли говорить, что футбол движется и развивается в направлении к интеллектуальному? Скорости и так уже запредельные...
– Первоисточник в футболе – генетика. Хочешь не хочешь, а естественный отбор будет доминантой. Футбол будет двигаться в сторону функций футболиста, в область поиска высокоталантливых людей в плане генетической одаренности.
– Что сегодня не позволяет вам назвать себя счастливым человеком?
– Я абсолютно счастливый человек!
Валерий Пригорницкий, «Футбол» (Киев) №1-2 (1182) 2014г. (с.18-23).
