17 квітня 2012 13:13
69

Пятница, 13-е

Артем ФРАНКОВ, Андрей ШАХОВ, «Футбол»

Довожу до вашего сведения, что очередная встреча с Пьерлуиджи Коллиной, она же «Пресс-клуб», назначена в Доме футбола в Киеве на вторник, 24-е, 13.00. Как вы понимаете, поводов для разговора поднакопилось.

Один из них – о чем же итальянский куратор нашего судейства долго и активно говорил с глазу на глаз с Юрием Ваксом. Таковая беседа имела место быть.

Удаление Дениса Гармаша в матче «Шахтер» – «Динамо», а с ним, соответственно, вторая желтая карточка были аннулированы в пятницу, 13 апреля, решением Контрольно-дисциплинарного комитета Федерации футбола Украины. Дальнейшее очевидно: мрачное удовлетворение с одной стороны (а чего радоваться, результат-то никто не отменит, хоть Мирча Луческу и предложил переигровку) и гневный хор с другой – вот, дескать, проявили себя, истинные власти предержащие отечественного футбола…

Признаться, не вижу предмета для возмущения вердиктом. Арбитр Вакс удалил полузащитника «Динамо» вовсе не за систематические нарушения против соперников. К чему здесь этот псевдоаргумент – «а его все равно надо было удалять»?! Бред в стиле «а он все равно должен сидеть, какая разница за что». Вам нравится такой подход? Ну так запомните, что рано или поздно под раздачу попадете сами – тогда не плачьте.

Так вот, арбитр Вакс показал полузащитнику «Динамо» вторую желтую карточку за то, что тот якобы самостоятельно, без разрешения Вакса вернулся на поле. Это установлено достаточно ясно как по высказываниям Вакса непосредственно после происшедшего, так и дальнейшим расследованием. Это не только прочтено по его губам – есть еще слова самого Вакса, которые он, разумеется, произносил коллегам и руководству в лице Коллины. Думаю, вы догадаетесь, что по пальцам молотком его никто при этом не колотил и шомпол в известное место не засовывал – иначе злосчастный судья давно попросил бы политического убежища в каком-то кабинете. Видите ли, ФФУ давным-давно не очень однородная структура и мнения там представлены самые разные, как минимум четыре (Киев, Донецк, Харьков, Днепропетровск). Вдвое больше, к слову, чем футбольных телеканалов.

Игнорировать его ТЕХНИЧЕСКУЮ ОШИБКУ – удалил за одно, несуществующее, взятое с потолка или из фантастических видений, а потом задним числом придумал себе оправдание и вписал его в протокол (именно такова канва событий) – вменяемая футбольная власть не вправе. Тем более есть официально оформленный протест клуба, в данном случае киевского «Динамо». Можно продолжать с пеной у рта доказывать неспортивное поведение, но оно не имеет к этому вопросу никакого отношения.

Подчеркиваю: вопрос не в СПРАВЕДЛИВОСТИ решения арбитра, мы знаем массу примеров левых красных, которые никто и не думал отменять. Это были полнокровные судейские вердикты при всей их взбалмошности или предвзятости. Здесь в опрос в ТЕХНИЧЕСКОЙ ОШИБКЕ, признанной самим арбитром и всеми-всеми, кто дал себе труд разобраться.

Баста. И это, и остальное обсудим с Коллиной. Добросовестно доложу вам.

ДВЕ РЕПЛИКИ ПО «ДЕЛУ АЛИЕВА»
Я немножко пройдусь по другому аспекту этой коллизии – футбольно-юридическому, совершенно не собираясь защищать политику КДК ФФУ, которая не «продинамовская», а просто крайне непоследовательная и порой просто подслеповатая.

Лично я считаю, что Алиев заслуживал в том моменте (прихватил за горло своего тезку Спиридона, вбежав в техническую зону «Шахтера») прямой красной карточки, и только непринципиальность, назовем ее так, арбитра Вакса позволила ему ограничиться предупреждением. Грубо говоря, судья уже чувствовал неуверенность в том, что делает, оттого и не решился удалить третьего динамовца вслед за Гармашем и Семиным. А удали – и тогда уже КДК УПЛ или КДК ФФУ определяли бы срок дисквалификации за подобную провинность. После того, как не дисквалифицировали днепрянина Боатенга (точнее, дали ему «автомат» на два матча), считаю, что Алиев заслуживал примерно один тайм отсидки, но это уже такое.

Увы, не все, что морально, можно осуществить юридически. Полагаю, каждый из вас приведет массу подобных примеров, далеко не только из футбольной области.

Мстительное стремление «Шахтера» потребовать «справедливого наказания» по-человечески очень даже понятно – особенно если вынести за скобки осточертевшую за десять с лишним лет риторику «динамовскости» ФФУ (ишь, страдальцы!). Готов всячески сочувствовать, повторяю. Но…

Проблема в том, что по Алиеву имеется четкое решение арбитра, который оценил проступок футболиста желтой карточкой. Если бы Вакс никак не наказал Алиева, его дисквалифицировали бы без звука еще в минувший четверг или пятницу, получил бы Саша свою пятерочку или сколько там (повторюсь, даже куда более свинские проделки оставались у нас совершенно без внимания или награждались жалкой парой матчей), и все в Донецке сидели бы крайне довольные. Ну этим, как его, торжеством справедливости. Но…

«Шахтер» любит ссылаться на пример Фернандиньо, который был дисквалифицирован за хамские удары локтем исподтишка в игре с «Арсеналом» специальным решением КДК ФФУ. Подчеркиваю разницу, очевидную для любого, кто в теме: по Фернандиньо не было решения арбитра, он вообще не заметил проделку бразильского полузащитника горняков! Подчеркиваю – никакого решения, что и позволило КДК наказать футболиста. Не ДОПОЛНИТЕЛЬНО, а просто НАКАЗАТЬ.

Разницу почувствовали? Она многократно обкатана в практике контрольно-дисциплинарных инстанций различных стран, прежде всего, Англии, за которой мы пристально следим и неоднократно о том писали.

Снятие же наказаний с днепрянина Кравченко и киевлянина Гармаша связано с ТЕХНИЧЕСКИМИ ошибками арбитра, а не ущербным толкованием правил игры.

Если же мы заведем практику ДОПОЛНЯТЬ и МОДИФИЦИРОВАТЬ решения арбитров, принятые во время матча, то это, прости Господи, б… п… и т. д. всему. Нужно разъяснять почему? Так Николай Павлов уже сказал в субботу, что они будут желтую карточку оспаривать!

(Согласен, в Испании очень даже в ходу пересмотр даже желтых карточек, но, насколько мне известно, эта практика не находит одобрения со стороны УЕФА и ФИФА.)

Рекомендую или просто очень прошу Сергея Палкина, безусловно, сведущего в юридических вопросах в силу образования и должности, не игнорировать этот аргумент, а обдумать и высказать свое мнение по этому поводу. Без обвинений и подозрений, только по прецеденту. Во избежание дальнейших военных действий.

Поэтому я испытываю большие сомнения в том, что Алиева можно и даже нужно наказать ДОПОЛНИТЕЛЬНО именно с законной точки зрения. Впрочем, наша повседневная практика убеждает в том, что ежели сильно приспичит, то отыщут лазейку и на этот счет, все же дисквалифицировав Алиева. Например: Вакс предупредил его за физическое воздействие, но оставил без внимания «забегание» и словесные выражения протеста – стало быть, есть повод. Или придумают, что для футболистов вне игры другие правила…

Вонючее дело, в высшей степени. И стороны всячески заботятся, чтобы оно воняло как можно сильнее.

ЭТО ЧТО ЗА УЛЬТИМАТУМ?
Донецкий «Шахтер» устами своего генерального директора Сергея Палкина объявил, что клуб «вынужден обратиться в КДК ФФУ с официальным ходатайством о рассмотрении вопроса по дисквалификации футболиста киевского «Динамо» Александра Алиева» (цитата из интервью Палкина).

Нет проблем, обращаться в КДК ФФУ – право донецкого «Шахтера», как и любого другого клуба. Право неоспоримое и неотъемлемое.

Но, елки ж палки, неужели нельзя обратиться спокойно, без дополнительных комментариев?! Как воспринимать такое (цитата оттуда же): «Если КДК ФФУ не примет действенных мер к этому игроку, это станет открытым вызовом всей футбольной общественности Украины и самим принципам fair play. А уж тот факт, что ФФУ является филиалом киевского «Динамо», будет просто неоспорим. Я считаю, что дисквалификация Алиева в создавшейся ситуации – дело чести КДК!»?

Вам не кажется, что это прямое давление с целью повлиять на решение КДК? Считаю, что это и угроза. Могу ошибаться, но я понял так: никаким доводам КДК мы внимать не будем – если вы не дисквалифицируете Алиева, мы вам устроим!..

И уж совсем непонятны и неэтичны, на мой, опять же, взгляд, намеки на то, что ФФУ является филиалом киевского «Динамо». И почему этот факт будет неоспорим?

Я не любитель писать на такие темы, но сейчас мне просто интересно: последует ли какая-то ответная реакция со стороны ФФУ в целом и КДК в частности на подобное давление и оскорбление.

Франциск Первый, угодив в плен после проигранного сражении, написал такие слова: «Все потеряно, кроме чести, но если не потеряна честь – не потеряно ничего»*! Я не говорю о том, нужно ли дисквалифицировать Алиева или нет – не моя парафия, но мне кажется, если ФФУ никак не отреагирует на подобное заявление, она потеряет честь.

* – если так уж интересно, Франциск, король Франции, угодил в лапы Карла Пятого, императора Священной Римской империи, после битвы при Павии (1525). Легенда о том, что он якобы отписал домой вот это вот насчет чести, довольно живуча ввиду своей красоты, рассказывают даже, что там только эта фраза и была. На самом деле, то письмо довольно длинно и подобная фраза в подобном «очищенном» виде там не находится.
Вобщем не плохая статья с той лишь разницей, хватал Алиев не за горло а за футболку.И хорошо сказал Артем ,что ультиматум Палкина это прямая угроза и давление на КДК ФФУ.
Сховати
Да и за футболку не хватал. просто хотел по дружески обнять и сказать: мил человек я ж не со злом к тебе. А эти журналисты опять всё извратили, как всегда про млого смиренного агнца Сашу Алиева-Великомученика
ЧМ не удался,согласен,но это уже другая тема.Я ж о подходах к сопернику.Пришел,увидел-не увидел---побоку,просто победил и все! И все заткнулись.А сейчас куча дерьма,текстов,слов,а команды,соответствующей уровню амбиций пока нет.И вопрос затянулся уже не на год-два.Вон наверху передо мной соплей и текстов истерических,т.е. уже целое поколение выросло,которое лучшего попросту не видело.По большому счету,при первом приходе Семина,кого мы там,Валенсию,кажись красиво уделали и все!!! Всякие там локальные Бате в морозе---да не смешите меня! Разве это предмет для гордости!? В нормальном клубе нормальный рабочий момент,не более. Я к тому,что серость стала нормой и мы ее еще все дружно и поддерживаем,забыв о том,что такое европейский а не местечковый футбол.
Сховати
Я вот не помню точно, когда МЮ начало выигрывать трофеи при Фергюсоне. Но далеко не сразу. Его тоже за первые года обвинять в серости? Нет, конечно, если вбухать сотню миллионов в состав, то что-то сразу и выиграем с большей долей вероятности. А если нет этих самых миллионов?
ФФУ обязано подать в суд на срал... ой, простите, палкина!!! )
А по сути,редкие голоса трезвости все-таки правы! Выходи и молча,без истерик рви кротов,как рвали,скажем Спартак в Москве перед ЧМ-90 в мае,отвечая на критику,чего.мол,Лобановский в сборную спартачей не берет,они ж вон какие великие! Промолчали,традиционно,приехали,начали с 0-1,даже не моргнув,продолжили,да так,что покойный гавноед Маслаченко воскликнул:"Спартак выигрывает,но у меня такое впечатление,что для киевлян его не существует и все это плохо для нас закончится!" 3-1 не отображает происходившего на поле! А потом так же молча,заткнув всем морды-удалились...Спартак,кстати был не слабее теперишних кротов. Треп-трепом,но когда к психологии победителя плюс порвем бразил на деле,добавится хоть такая-сякая стабильность в европах---тогда да,мы что-то из себя представляем.А пока,так,одни эскизные наброски и желание выдать желаемое за действительное!
Сховати
Абсолютно согласен. и ориентироваься надо на лидеров европейского футбола. А тут некоторые всё меряют по Шахтёру и ем самым признают, что это флагман украинского футбола.
Ну, тогда Лобановский, мне кажется, зря на чемпионате мира выпускал много не-динамовцев. Дасаев пропустил дурацкий гол от румын. Потом в ворота поставили не Чанова, а Уварова. Шалимов, Добровольский, Хидиятуллин, Зыгмантович... Не-киевлян было много. Плюс не взял находящегося в хорошей форме Саленко, плюс очередная Божья рука Марадоны... Печальный чемпионат
Сховати
ну Дасаев всегда посильнее Чанова был. А Мэтр знал, что делал. Не думаю, что он хотел вред сборной принести
Ага, давайте еще Гармаша за изнасилование посадим, а что, у него же есть хер между ног. Все может быть.
Сховати
Ты меня извини, но хорошим игроком назначить футболиста нельзя. Может у него задатки и есть, но самомнения через край. И пока он никто, а даже в том же поединке с Вкасом матом разговаривал и доказывал свою правоту в каждом нарушении. Он в сборной только как игрок ДК. Тот же Ротань, Назаренко, Кравченко и Гай на голову сильнее и опытнее
Все эти скандалы, устраиваемые руководителями "Шахтера", подтверждают мнение специалистов о том, что у "Шахтера" начался спад в игре бразильцев. Они уже все выигрывали в Украине и у них уже нет той мотивации, которая была вначале их пребывания в Украине. Теперь они ждут предложений из Европы и убиваться на играх с "Арсеналом" или "Ворсклой" они не будут. Это отлично понимают Ахметов, Луческу, Палкин и др. Что бы провести нормальную ротацию и обновление необходимо время. Но тут поджимает "Динамо" и нет этого времени. Тогда вход пускаются скандалы и беспочвенные обвинения в сторону "Динамо". Ну разве сильный клуб будет тратить время на всю эту чернуху, он просто скажет: "Выходите на поле и доказывайте, что вы сильнее." А когда команда понимает, что не идет игра, то игроки начинают падать и корчиться от боли, тренеры обвиняют своих коллег в аморальности, а судей в продажности, руководители жалуются на несправедливое отношение к ним со стороны ФФУ, УЕФА и ФИФА. Все виноваты перед ними. Это как раз и подтверждает тезис о спаде настроения в команде и отсутствии желания честно вести игру на футбольном поле. Игроки так и говорят: "А чего карячится на поле, папка (Ахметов) и так все купит."
Сховати
Что-то я не помню, когда Динамо последний раз доказывало игрой в важном матче. Левый пеналь с Шахтёром в Киеве помню,удаление Девича помню, голы из вне игры постоянно. Не думаю, что современнное Динамо чем-то отличается от Шахтёра в плане нечестной игры. Не Франкову и не Сёмину выступать. Первый вообще видит всё однобоко, а второй разваливает Динамо. А Суркис потокает. Он же сам сказал, что разрешает игрокам плавить тренера. Хвастался как они с Ахметовым решали дела по Зубову. Им можно, а остальные подождут. сейчас не договорились наверно по Гармашу вот и вонь идёт.
Сховати
ну припустимо сьомін не розвалює динамо.динамо бьється на полі це видно!а шахтар грає проти опущених команд:недавні зних ворскла зоря ілічовець...а де вибачте шахта буде свою майстерність шліфувати на зборах на курортах?
Отличается!Еще как отличается.Это даказала игра на Донбас арене.Нынешнее ДК с её совершенно никудышней игрой очень боится нынешний же Шахтёр!Очень боится потому как нынешнему ДК можно просто не забить.И даже на Донбас арене.Рискнёте идти в перёд большими силами, получите три штуки,как не раз получали в играх с нами...
Сховати
я поражуюсь вам ви вболіваєте за шахтар це нікчеми бо томущо не вміють бачити своєї слабкості а ви їх щей вцему підтримуєте якщо моя команда грає аби як я їх не хвалю а набираюсь терпіння але це несьогодні їх стосується бо бачу що загалом вони справді стараються,вони грають у футбол вони бьються за результат я їх можу лише похвалити щоб спонукати до гри яке мені буде все більше і більше подобатись!а вам все подобається в грі теперішньго шахтаря?...-тоді задумайтеся можливо пора щось спитати у луческу наприклад чому ви колись так бідкались на слабку конкуренцію в укр.,чемпіонаті а тепер коли отримали її підло її уникаєте
Можно не забить, абсолютно согласен. Но всеже забили 2 при грубейших ошибках в обороне. Брага выстояла против Динамо в 10. Хотя Брага пониже классом мягко говоря. Значит эта оборона не так уже сильна в ДК. А играть на ничью ДК начало только при Сёмине. Ещё ни один тренер не прививал ДК такую тактику. Ведь без забитых мячей нет победы.
Сховати
Ермак,когда забили? Тогда.когда одного игрока ДК судья по независящим от правил причинам отправил с поля!Когда недавал играть совсем давай глупые жёлтые карточки игрокам ДК и пропускавший нарушения со стороны Шахтёра.Вообще если судить из телекартинки,то Дарио Срна уже к середине второго тайма наиграл на красную карточку...
Сховати
Брага выстояла? Потому что есть организация игры. А ДК и так бы проиграло. Если бы не Металлист, то и в лидерах не шли. А у Металла ещё 9 очей хотят забрать
Сховати
Ермак,такого судейства что было на Донбас арене Брага бы не выстояла!Я подчёркиваю,Брага бы не выстояла.Я могу добавить,практически уверен не забей к середине второго тайма или ближе к концовке игры гол Шахтёр у нас было бы ещё удаление.Благо на карточке висели ещё несколько человек.За что получили карточки Ярмоленко и Идейе я не знаю и по сей день.
Сховати
Стас,вот послушай. Судили в пользу Шахтёра? Конечно да. Но ведь ДК почуствовало себя в шкуре других комманд рангом пониже. Тот же Металлист не засудили в Киеве в прошлом чемпионате? А когда перед игрой КУЕФА между Металлом и ДК харьковчан загнали играть в болото в Добромыле, то ни ты, ни суркис, ни моралист Шовковский этого не увидели. И у Сёмина терпець не урвався. Левый пеналь на своём поле с Шахтёром тоже никто не увидел.Я уже не говорю про маленькие клубы. 15 лет комкают календарь, убивают маленькие клубы в угоду ДК. А в чемпе СССР несправедливости по оношение к ДК было во много крат больше, но игроки и тренер себя так не вели
Сховати
Ермак,Шахтёр у нас уже давно безаговорочный лидер по левым пенальти!Понимаешь?Давно.Как и по игре руками в штрафной площади своей за которые судьи не дают 11метров в ворота Шахтёра.Вот мне интересно,сколько лет в чемпионате в ворота Шахтёра не даётся ни одного пенальти?А что Шахтёр разве приоритетная команда нынче?
Сховати
Давали в том году на стадионе им. Лобановского. Тогда Суркис пообещал, что Шахтёр не станет чемпионом на стадионе Динамо. Не стал, благодаря левому пенелю Срны на Шеве, а карточку за нарушение получил вообще Ферна
Сховати
А сколько Ферна не получил чистых жёлтых и красных за свою игру локтями...Как и Срна...А в том моменте действительно арбитр ошибся.Но это не одно и тоже если сравнивать с игрой последней ДК на Донбас арене...А вообще конечно можно много чего вспомнить,пенальти не просто странные а смешные имени Гладкого,Три пенальти в ворота Карпат в одой игре.Два из которых совсем не были бесспорными.Я повторюсь Шахтёр чемпион по левым пенальти как и по не поставленным явным пенальти в его ворота.
Сховати
Ты знаешь если посчитать сколько было убито клубов нашими грандами, то думаю таких моментов тысячи. И у этих команд тоже есть болельщики
всьо би так як ти сказав але є одне но це луческу привчив їх до цієї грязі ще коли вони лише робили свої перші кроки грязь це їхня візитівка якщо в футболі присутня грязь то шахтар вній як риба в воді тут динамо програє їм ввеликому процентному відношенні.а якщо переходити на лічності то кроти і грязь це не від"ємно
саме обідно що нам нав"язують цей шахтар всі телебачення інтернет і преса але дайте мені вільно любити своє динамо а ви з своїм шахтаром мені сто років непотрібні я ввас невірю бо ви нездатні обіграти великі клуби як було при лобановському а слова ахметова про лігу чемпіонів взагалі нездійсненні
После скандала Вакса и позорного матча 7.04.12 кротам нужен любой повод в информационном реванше, вот они в случае с Алиевым лепят мягко говоря, из пластеина пулю, как впрочем и все свои олимпы "славы", а точнее сказать олимпы позора.
Ермак прав. Молодец! Прийдет Саффиулин - и все сразу будет честно. Наступит золотая эра украинского футбола. Да и футболисты перечисленные - точно хлам. Ведь Гладкий, Селезнев, Кучер, Степаненко, Пшеничных, Валяев и прочие шелаевы - на 7 голов круче!
Сховати
Там взагалі-то пан Колесніков - безробітний буде після Евро ... А от стосовно названих вами футболістів, то Пшеничних як на мене, претендує на попадання в заявку збірної.
Сховати
У Колесникова амбиции другие. Он вместо Платини только согласится. Нужно же порядок и честность на европейском уровне внедрять?
Сховати
Ну Колесніков розуміє що вкрасти в Европі стільки - скільки він краде в Україні не можливо ... тому ФФУ якраз для нього ...
Сховати
Кажется, что больше, чем на Евро-2012, украсть сложно. Какая там ФФУ - детская песочница.
Сховати
Ви думаєте ? :) На Евро 2012 в нього лише два роки було! і вкрав приблизно 2 міліарди гривень, а в ФФУ може і років 10-15 протриматись, так що поле для діяльності ого-го О_о, лише збільшити кошти внесені за легіонерів, скажімо до 100 тисяч доларів з одного легіонера, ой там не оране поле, вкради не хочу, і головне амбіції які ...
гладкий сєлєзньов кучер ці в збірну не підходять це гниль!а решта тобою названих можливо і допомогли б але просто без провірки повірити в них важко
що дасть що шахтар будуть тягнути на вершину ЧУ якщо в європі вони при першій же трудності втрачають волю до перемог.і україна бистро скотиться.тому я робитиму ставку на динамо і дніпро де є кістяк з своїх з українців які вже в свою чергу ніколи незахотят в бразилію переїхати як це буває в шахтарі і скоро буде в металлісті
Да уж не слабее, мягко говоря
Сховати
Вот. Молодец. Все понимаешь. Ярмоленко, Милевского и Хачериди с Гармашем - в топку. А вышеперечисленных игрочищ - сначала в основу сборной, а потом не мешкая в "Реал".
Сховати
Так они хоть не зажрались. а многие сделали для сборной поболее этих динамовских "даровани". Ведь на Евро Ван Боммель или Швайнштайгер может и ноги оторвать, а не подтолкнуть как Бурдужан. Бедный Хачериди, как он будет оскорблён, а полезет разбираться-так ещё сам отхватит
ЕРЕМАК где ты видел монополию суркиса?а про молодеж что? задевает что у кротов,металла,днепра нету молодежи.а у кротов вообще зборная бразилии.если наши не нравятся то давай в сборную поставим срну,вилиана,адриано и других кротов
Сховати
про дніпро ти неправ дніпро своїм курсом нагадує курс динамо зараз там основу складають українці і я вітаю вболівальників дніпра це правильна команда.побільше б таких команд тоді наш чемпіонат можливо доріс би до рівня німетчени
Сховати
Точно! Чим більше у нас буде команд, не здатних навіть кваліфікацію в лігу європи пройти, тим більше чемпіонат буде схожий на німецький.
Сховати
якби шахтар зайняв 2 місце то кваліфікацію непройшовби з такою грою як вних зараз то повір-ніколи
Сховати
"Это же блять совсем другой турнир!" (с) Це різні кваліфікації, і у Дніпра там вже років 7 стабільні результати.
Сховати
я думаю що дніпро стає сильнішим в чу і ще покаже себе в європі можливо результати знову будуть як при кучеревському ато й вищими
про щахту поддерживаю,а днипро кто там из украинцев их воспитаник?коноплянка и все?ну может я не все знаю но вроде он один,а так покупают я за это имел ввиду
ЕРЕМАК где ты видел монополию суркиса?а про молодеж что? задевает что у кротов,металла,днепра нету молодежи.а у кротов вообще зборная бразилии.если наши не нравятся то давай в сборную поставим срну,вилиана,адриано и других кротов