Basilika,
В чём-то соглашусь. Хотя психологически 0:1 и 0:5 (0:4) не одно и тоже и игроки могут и не выйти из психологической ямы. Ну и кто знает, вдруг разница мячей будет иметь значение.
Вспомните, мы при Реброве проиграли 0:3 (если не ошибаюсь) дома Ман Сити на стадии плей оф и в гостях нужно было хотя бы попытаться "хлопнуть дверью". Но Ребров решил иначе, сыграли очень осторожно, не рискуя 0:0. Многие были недовольны. Но нам предстояла игра с ШД в чемпионате и тренер решил, что это важней, понимая, что отыграться с 0:3 против Ман Сити шансов практически нет. А восстанавливать игроков перед важной игрой с ШД после возможного крупного поражения от Ман Сити буде не просто.
Думаю, Луческу тоже понимает, что для Динамо главное соревнование – это ЧУ. А ЛЧ если очень повезёт, может будет 3-е место. Хотя визначально все понимали – шансов мало.
Александр, Ну не тот сейчас чемпионат … какие ямы ? Против Днепра-1 … кому это нужно ? Болельщикам ? У меня как болельщика со стажем нет вопросов к 0-4 если я видел футбол от своей команды против гранда …. но футбола за который мы его любим не только не было , но и опять ввергло сука в безисходность и в отсутсвие каких либо перспектив и надежд . А жить без надежды…..
Если уровень не сопоставимый то сняв "...пионерский галстук , да и шорты пионерского лагеря,,," можно остаться вообще без штанов, что вчера подтвердил Шахтёр.
Слушай , да пускай …. а в чём разница ? До автогола Кроты смотрелись не хуже если не лучше …Сегодня Бенфика практически зеркально …. но у кого будут вопросы к тому что они обосрались или боялись кого-то ?
А счёт между прочим … но люди игру играют … а наши работу работают
Александр, боязнь Барселоны прошла Только (примерно) после 60-65-й минуты. Почему раньше нельзя было снять пионерский галстук и встречать плотнее? Вчера бразильский Шахтер(8 человек) показал, как играть на чистых мячах в открытый футбол. Результат Вы знаете
Basilika,
Кого из наших сборников хотят купить хотя бы средние клубы из топ – 5? За кем стоит очередь? За кого клаусула 1 млрд.? Кого из топов обіграла наша сборная? Один раз Испанию и один раз Португалию при огромной доле фарта. Всё!!!
Александр, уважаемый мы с вами о разных вещах … я вам про ребят классных , перспективных , чемпионах всех миров молодёжных а вы мне о каких то испанско - бразильских оборванцах… кто кого должен бояться?
И самое смешное что они их всех знают … играли сто раз на всех уже уровнях с детей начиная
Александр, никто этого не хочет видеть и слышать. Абсолютно беспочвенные ожидания достойной игры в Европе. Во внутреннем чемпе за весь чемпионат около 4 игр, когда соперник реально может что-то противопоставить. Ну не бывает чудес и сказок, не может клуб из убитого чемпа выйти и на равных сыграть даже с европейским середняком.
Балтача,
Не согласен с Вами. В 97/98 разница в уровне игроков Украины и топ чемпионатов не была такой огромной.
Развитие технологий увеличило возможности богатых клубов (лучшие игроки, лучшие тренеры, лучшая медицина и т.д ). Это возвело такие команды н практически недосягаемый для середняков уровень. И уже у условного Порто нет шансов выиграть Лигу Чемпионов. Иногда бываю сенсации но это кратковременно (Аякс, Тоттенхем)
У нас нет достаточных финансовых возможностей чтобы пригласить топовых игроков и специалистов., мы отстаём в методиках обучения (дети), подготовки, восстановления, и многих других аспектах даже от европейских середняков. У нас очень слабый чемпіонат. Так почему многие считают, что мы должны играть на равных с топами, даже если они и не в лучшей форме?
Александр, не согласен с вами. Если топовых игроков мы не можем пригласить (а мы их приглашали когда-то?), то топовых специалистов вполне. Методики тоже не закрыты, есть постоянно курсы, общение, клиники, тренеры и тд и тп. В свое время приезжали Пинколини всякие. Просто с клубным менеджментом огромные проблемы. Это политическая игрушка самовлюбленных баринов, используемая, к тому, с финансовыми "играми". Плюс, сам чемпионат, футбольные структуры заинтересованы лишь в срочном, непрозрачном личном обогащении на всех уровнях. Нет, зарабатывать это хорошо, но речь идет не о работе как таковой, а об имитации работы и разграблении. Этот комплекс бедности, то, что вы пишете. Комплекс бедности не из-за от отсутствия денег. И, очень важный вопрос, а нужна ли президенту клуба победа над Барселоной? Нужно ли ему развитие клуба? Если бы он так любил футбол и Динамо, как он об этом говорит, то желал бы добиться каких-то результатов в принципе. Но есть лишь желание получать бонусы за участие и окупать этим существование, рассказывая сколько он там впендюривает. Такой вот бизнесмен, который гордится тем, сколько, якобы тратит, а не тем, сколько зарабатывает. Вот и у него игроки гордятся тем, что посетили стадион Барселоны, а не тем, чтобы добиться чего-то.
Не хотел об этом писать, поскольку в сравнении с Петраковым я профан в футболе, но тактическая ограниченность Петракова, его нежелание меняться, учиться и развиваться , его негибкость и упрямство ничего хорошего сборной и нашему футболу не принесут.
Шевченко , куда более звёздный, тоже делал не мало ошибок, но он после провальних (1:7 с Францией) или неудачных игр хоть и не признавал ошибок публично , делал выводы и пытался менять игру. Петраков же , пока, упрямо делает одно и то же.
Все кто вышел в старте играют в командах (клубных) где исповедуется контроль мяча в той или иной форме (не знаю как Вест Хем, не слежу) и , может быть, Тымчик не очень подходит под игру с мячом. Но вместо того, чтобы после забитого взять мяч под контроль, контролировать игру мы садимся и тупо отбиваемся, иногда выбегая в контратаки. Я так понимаю, это тактика тренера. Ну вот и получили результат.
Пытаться вместо игры в футбол - бороться с командой, которая антропометрически явно превосходит нас. Вместо игра в пас отдать м’яч сопернику, который навязал нам силовой футбол, нагрузил нас забросами в нашу штрафную и верховой борьбой.
Вместо того, чтобы где-то придержать м’яч, успокоить игру , выигрывая 1:0, мы решили сыграть в быстрый силовой футбол и физически проиграли. Отсюда и ошибки во втором тайме.
Олег,
Конечно, кризис Барселоны повышает наши шансы.. Но почему многие считают, что мы должны обыгрывать Барселону? Это скорее наше желание, чем реальность. Мы по-прежнему очень уступам по подбору исполнителей. По организации игры , возможно, уступам не так сильно, но и тут у нас не всё идеально.
Я бы не сказал , что у нас большие шансы обыграть Барселону.
Александр, вот и я про это... Барса именно та, которую сейчас лежачую можно пинать ногами, но, к сожалению, у нас у самих одна нога) Поэтому и я надеюсь, но сильно не жду, что мы этим шансом воспользуемся. В прошлом году, по сути, было почти то же самое по форме и у нас, и у них и не помогло нам ничего
Ждем_перезагрузку_состава,
Да кто же против того, чтобы Динамо играло как Бавария? Но поймите, уровень исполнителей не позволяет так играть. На таких скоростях работы с мячом у нас будет очень много брака. На таких скоростях и интенсивности у нас не будут успевать качественно работать ни ноги ни голова. Вот в чём проблема. И будет примерно тоже, что сейчас у Зари.
Луческу ведь не дурак и в ШД, имея более качественных исполнителей, он играл в куда более быстрый и атакующий футбол. Но на данный момент так играть Динамо не способно. После пропущенного с ШД в суперкубке попробовали и что получили? 0:3.
Я согласен, чтобы играть с топ клубами успешно (использую сегодняшнюю тактику) надо мяч двигать в два раза быстрее (утрирую). На это мы не способны. играть по-другому пробовали Блохин, Хацкевич, Михайличенко. Что получилось Вы видели.
Я не утверждаю, что стиль Луческу идеальный. ИМХО даже это уже устарело. НО. После В.В. Лобановского Только Ребров и Луческу действительно понимают что они хотят от футболистов и как этого добиться. И ставят команде игру. Да, не всё получается так как хотелось бы.
Поймите, Луческу не волшебник, но он очень хороший тренер. И прогресс команды заметен.
Чтобы конкурировать с Баварией нам надо иметь или идеальные футбольные школы (начиная от ДЮСШ и заканчивая академиями). или огромный бюджет. Ни того ни другого нет. Так откуда возьмётся результат?
Вы сейчас скажете В.В. Лобановский. Но у В.В. Лобановского ресурсы были куда больше (вся Украина и ещё мог пригласить любого игрока с СССР, тут уже не всегда получалось, была конкуренция с московскими клубами).
Но даже В.В.Лобановскому требовался не один год для создания КОМАНДЫ. У него это получалось примерно раз в десять лет (1975, 1985-1986, 1996-1998). А между этими тріумфами бывало всякое.
Но в 70-80 не было такой громадной разницы между топ клубами и остальными. И, например, Стяуа могла выиграть Кубок Чемпионов (Динамо даже на пике своей игры это не удавалось). Сейчас же уровень топ клубов очень отличается от остальных и только они между собой разыгрывают ЛЧ. Команда стоимость которой не дотягивает до полумиллиарда имеет очень маленькие шансы выиграть ЛЧ. Иногда кто-то прорывается до уровня полуфинала (Аякс, Тотенхем), но выиграть ЛЧ не когут.
Вы считаете, что футбол регрессировал. Я же считаю , что футбол прогрессирует. Только прогресс ведущих футбольних стран и клубов куда стремительнее, чем наш. Мы никогда не были среди топових команд . Иногда выдавали сильне отрезки и с нами считались и , порой, даже опасались. Но мы всегда отставали от топових команд . Просто сей час это отставание стало куда больше.
Александр, О, уже ближе к истине, уже признаете, что наши игроки не того уровня.
Тогда вопрос: а почему они не того уровня? Здесь опять же разбиваются 2 ваших тезиса:
1. что у ВВЛ было куда больше возможностей для комплектации
Вы же сами пишете: " (вся Украина и ещё мог пригласить любого игрока с СССР, тут уже не всегда получалось, была конкуренция с московскими клубами)."
А сейчас суркисам доступен весь земной шарик! Почувствуйте разницу. Только они не могут, потому что не умеют, найти, и самое главное, потом отшлифовать игрока! Почему-то другие клубы могут ( Аякс, даже Шериф))), а они нет. Потому что СООБЕС !!!
И даже если попадают в клуб талантливые игроки, то не умеют их правильно использовать. Могу назвать десятка два фамилий, но назову только Дуду, Яремчук, Рафаэль, Волынец, Гильермо, ЧеЧе, Кадири, Каргбо. По сравнению с теми деревяшками бестолковыми что сидят в клубе - это Футболисты!
2. "Чтобы конкурировать с Баварией нам надо иметь или идеальные футбольные школы (начиная от ДЮСШ и заканчивая академиями). или огромный бюджет. Ни того ни другого нет."
По сравнению с тем, что было у ВВЛ - это небо и земля. Клубы со значительно меньшими возможностями - значительно успешнее нынешнего ДК.
Поэтому надо понимать в чем главные причины: очень слабый менеджмент, очень слабый тренировочный процесс, крайняя избалованность игроков (они уже всего достигли, им ничего не надо).
В чём-то соглашусь. Хотя психологически 0:1 и 0:5 (0:4) не одно и тоже и игроки могут и не выйти из психологической ямы. Ну и кто знает, вдруг разница мячей будет иметь значение.
Вспомните, мы при Реброве проиграли 0:3 (если не ошибаюсь) дома Ман Сити на стадии плей оф и в гостях нужно было хотя бы попытаться "хлопнуть дверью". Но Ребров решил иначе, сыграли очень осторожно, не рискуя 0:0. Многие были недовольны. Но нам предстояла игра с ШД в чемпионате и тренер решил, что это важней, понимая, что отыграться с 0:3 против Ман Сити шансов практически нет. А восстанавливать игроков перед важной игрой с ШД после возможного крупного поражения от Ман Сити буде не просто.
Думаю, Луческу тоже понимает, что для Динамо главное соревнование – это ЧУ. А ЛЧ если очень повезёт, может будет 3-е место. Хотя визначально все понимали – шансов мало.
А счёт между прочим … но люди игру играют … а наши работу работают
Кого из наших сборников хотят купить хотя бы средние клубы из топ – 5? За кем стоит очередь? За кого клаусула 1 млрд.? Кого из топов обіграла наша сборная? Один раз Испанию и один раз Португалию при огромной доле фарта. Всё!!!
И самое смешное что они их всех знают … играли сто раз на всех уже уровнях с детей начиная
Не согласен с Вами. В 97/98 разница в уровне игроков Украины и топ чемпионатов не была такой огромной.
Развитие технологий увеличило возможности богатых клубов (лучшие игроки, лучшие тренеры, лучшая медицина и т.д ). Это возвело такие команды н практически недосягаемый для середняков уровень. И уже у условного Порто нет шансов выиграть Лигу Чемпионов. Иногда бываю сенсации но это кратковременно (Аякс, Тоттенхем)
У нас нет достаточных финансовых возможностей чтобы пригласить топовых игроков и специалистов., мы отстаём в методиках обучения (дети), подготовки, восстановления, и многих других аспектах даже от европейских середняков. У нас очень слабый чемпіонат. Так почему многие считают, что мы должны играть на равных с топами, даже если они и не в лучшей форме?
Шевченко , куда более звёздный, тоже делал не мало ошибок, но он после провальних (1:7 с Францией) или неудачных игр хоть и не признавал ошибок публично , делал выводы и пытался менять игру. Петраков же , пока, упрямо делает одно и то же.
Если вы как говорите очень далеко от Петракова, почему умничаете?
Пытаться вместо игры в футбол - бороться с командой, которая антропометрически явно превосходит нас. Вместо игра в пас отдать м’яч сопернику, который навязал нам силовой футбол, нагрузил нас забросами в нашу штрафную и верховой борьбой.
Вместо того, чтобы где-то придержать м’яч, успокоить игру , выигрывая 1:0, мы решили сыграть в быстрый силовой футбол и физически проиграли. Отсюда и ошибки во втором тайме.
Надеюсь, после игр с Боснией будет новый тренер.
Конечно, кризис Барселоны повышает наши шансы.. Но почему многие считают, что мы должны обыгрывать Барселону? Это скорее наше желание, чем реальность. Мы по-прежнему очень уступам по подбору исполнителей. По организации игры , возможно, уступам не так сильно, но и тут у нас не всё идеально.
Я бы не сказал , что у нас большие шансы обыграть Барселону.
Да кто же против того, чтобы Динамо играло как Бавария? Но поймите, уровень исполнителей не позволяет так играть. На таких скоростях работы с мячом у нас будет очень много брака. На таких скоростях и интенсивности у нас не будут успевать качественно работать ни ноги ни голова. Вот в чём проблема. И будет примерно тоже, что сейчас у Зари.
Луческу ведь не дурак и в ШД, имея более качественных исполнителей, он играл в куда более быстрый и атакующий футбол. Но на данный момент так играть Динамо не способно. После пропущенного с ШД в суперкубке попробовали и что получили? 0:3.
Я согласен, чтобы играть с топ клубами успешно (использую сегодняшнюю тактику) надо мяч двигать в два раза быстрее (утрирую). На это мы не способны. играть по-другому пробовали Блохин, Хацкевич, Михайличенко. Что получилось Вы видели.
Я не утверждаю, что стиль Луческу идеальный. ИМХО даже это уже устарело. НО. После В.В. Лобановского Только Ребров и Луческу действительно понимают что они хотят от футболистов и как этого добиться. И ставят команде игру. Да, не всё получается так как хотелось бы.
Поймите, Луческу не волшебник, но он очень хороший тренер. И прогресс команды заметен.
Чтобы конкурировать с Баварией нам надо иметь или идеальные футбольные школы (начиная от ДЮСШ и заканчивая академиями). или огромный бюджет. Ни того ни другого нет. Так откуда возьмётся результат?
Вы сейчас скажете В.В. Лобановский. Но у В.В. Лобановского ресурсы были куда больше (вся Украина и ещё мог пригласить любого игрока с СССР, тут уже не всегда получалось, была конкуренция с московскими клубами).
Но даже В.В.Лобановскому требовался не один год для создания КОМАНДЫ. У него это получалось примерно раз в десять лет (1975, 1985-1986, 1996-1998). А между этими тріумфами бывало всякое.
Но в 70-80 не было такой громадной разницы между топ клубами и остальными. И, например, Стяуа могла выиграть Кубок Чемпионов (Динамо даже на пике своей игры это не удавалось). Сейчас же уровень топ клубов очень отличается от остальных и только они между собой разыгрывают ЛЧ. Команда стоимость которой не дотягивает до полумиллиарда имеет очень маленькие шансы выиграть ЛЧ. Иногда кто-то прорывается до уровня полуфинала (Аякс, Тотенхем), но выиграть ЛЧ не когут.
Вы считаете, что футбол регрессировал. Я же считаю , что футбол прогрессирует. Только прогресс ведущих футбольних стран и клубов куда стремительнее, чем наш. Мы никогда не были среди топових команд . Иногда выдавали сильне отрезки и с нами считались и , порой, даже опасались. Но мы всегда отставали от топових команд . Просто сей час это отставание стало куда больше.
Тогда вопрос: а почему они не того уровня? Здесь опять же разбиваются 2 ваших тезиса:
1. что у ВВЛ было куда больше возможностей для комплектации
Вы же сами пишете: " (вся Украина и ещё мог пригласить любого игрока с СССР, тут уже не всегда получалось, была конкуренция с московскими клубами)."
А сейчас суркисам доступен весь земной шарик! Почувствуйте разницу. Только они не могут, потому что не умеют, найти, и самое главное, потом отшлифовать игрока! Почему-то другие клубы могут ( Аякс, даже Шериф))), а они нет. Потому что СООБЕС !!!
И даже если попадают в клуб талантливые игроки, то не умеют их правильно использовать. Могу назвать десятка два фамилий, но назову только Дуду, Яремчук, Рафаэль, Волынец, Гильермо, ЧеЧе, Кадири, Каргбо. По сравнению с теми деревяшками бестолковыми что сидят в клубе - это Футболисты!
2. "Чтобы конкурировать с Баварией нам надо иметь или идеальные футбольные школы (начиная от ДЮСШ и заканчивая академиями). или огромный бюджет. Ни того ни другого нет."
По сравнению с тем, что было у ВВЛ - это небо и земля. Клубы со значительно меньшими возможностями - значительно успешнее нынешнего ДК.
Поэтому надо понимать в чем главные причины: очень слабый менеджмент, очень слабый тренировочный процесс, крайняя избалованность игроков (они уже всего достигли, им ничего не надо).