Автор: Baus
Зареєстрований: 04.04.2017
Останній візит: 07.07.2017
3 травня 2017 11:14
22

Не вижу дороги в успешное будущее - ответ.

Заранее прошу прощения за столь позднюю реакцию, но так случилось, что Ваш пост увидел только сегодня.

Но перед тем, как задать Вам вопросы по Вашему посту разрешите маленькое лирическое отступление. Не так давно я был постоянным посетителем сайта "Динамо Киев от Шурика", но вот уже три месяца, как не захожу на этот ресурс, нервы знаете ли ни к черту. Это я к тому, что на сайте Александра Попова, последнее время появилось много тех, кто не просто критикует команду, а уверен в том, что именно он является, как минимум претендентом на вакантный пост главного тренера Динамо Киев. Нет, я не говорю, что Вы, или кто-то другой, не имеете права на собственное мнение, но не кажется ли Вам, что перед тем, как что-то писать, нужно предлагать альтернативу? Грубо говоря: Ваш вариант, каким образом сделать так, чтобы было на много лучше чем есть на данном этапе.

Итак, Вы пишете:

Зачем показали нам в конце прошлого сезона Очигаву, Тимчика, Ориховского, вон Бурда, слава Богу, восстановился.

Настойчиво стучатся в состав основы молодые Шапаренко, Алибеков, Лєднєв, Янаков и другие.

Покорно прошу меня простить, но чтобы делать выводы, кто и когда должен стать частью первой команды, нужно хотя бы в маленькое отверстие в заборе видеть тренировочный процесс. А судить молодых по играм за U-19, или U-21, в корне не правильно. Как по мне, то Ребров и так много доверяет молодежи. Покупка Томаша Кадара и Пантича была вынужденной мерой, так как, по мнению многих и моему в том числе, они сильнее молодых, которые есть.

Хочу сказать, что Реброву ещё здорово "везет", что ЧУ такой ущербный и обрезанный, а вот Блохину тогда "не повезло", поскольку нашлись ещё пару команд, которые тогда опередили Динамо.

Никогда не понимал и не пойму тех, кто говорит об ущербности этого чемпионата и мол Ребров ничего бы не показал будь он на месте Блохина. Во-первых, это некорректно, потому, как мы никогда не узнаем, чтобы было если бы… Футбол, знаете ли, не терпит сослагательных наклонений. Во-вторых, Вы абсолютно правильно заметили, что у Реброва очень много потерь по сравнению с теми двумя годами, когда были выиграны два чемпионства. Мне правда очень интересно, чего бы смог сделать с этими игроками, которые есть на данном этапе условный Кучук, или Маркевич. Не уверен, что результат был бы кардинально другим. Опять же мы не можем этого знать, пока не появится в Динамо Киев новый «рулевой».

Раз уж так случилось, раз попали в не лучшие финансовые времена, раз уж пообещали омоложение, то и следовать нужно в русле своих обещаний.

А почему Вы говорите, что этого омоложения нет? Есть ведь Шепелев, Беседин, хоть и не молодой он уже, по европейским меркам. Вон с Черноморцем вышел, (и нужно сказать, что не плохо вышел), молодой Никита Кравченко. Сколько Вы знаете команд в Европе, которые вот так сходу выдергивают из молодежки даже по два – три игрока, которые готовы играть здесь и сейчас?

В наше непростое время нужно поддерживать команду, потому что ждать нам еще долго. Посмотрю я на Шахтер, когда уйдут Тайсон, Марлос, Бернард, которые в этом году многое в их игре решают.

Вы вот говорите, что мол Днепр со своими проблемами показывает «зубы», так а с кем этот самый Днепр играет? Правильно с командами не мотивированной ВТОРОЙ шестерки, это разве показатель?

Свою команду нужно любить, критиковать, но в разумных пределах. И если у Вас есть конкретные предложения, то пишите о них, все остальное, не более чем, домыслы. У нас вот в Харькове очень любят свой Металлист, что даже на аматорском уровне ходит много болельщиков в разы больше чем на большинство матчей высшей лиги.

дело в том, что в нормальных клубах на рабочие места приглашают профилированных менеджеров - менеджера по раскрутке, менеджера по подбору кадров, менеджера по работе с болельщиками, и т.д. а у нас в клуб получают приглашение поработать те, кто а) играл в команде, б) видел своими глазами "конспекты Лобановского", в)кум, сват, брат, друг г) просто хороший парень. т.е. люди, неквалифицированные. отсюда и результаты - отсутствие болельщиков на трибунах, низкопробные легионеры, пробегающие через клуб табунами, отсутствие квалифицированного тренера, переоцененные воспитанники, и главное - отсутствие результата
и деградация.
так я не понял -это ОТВЕТ или МНОГО МНОГО вопросов?!))))

а вообще вы автор,что то с сайтом "Динамо от кабасиков" попутали с вашим взглядом там самое место и обогреют и напоят и накормят и "КОРОНУ" за такой пост дадут))))........

по сути думаю и отвечать не стоит,так как Седой,Василий Васильевич и Иван уже вам в полной мере всё объяснили,но если вам удобней находиться в розовых очках или вы пытаетесь их приодеть другим,то мои доводы вас явно не убедят...................

П.С. У нас тут с "федотом" отношения не сложились,но как сказал один далеко не глупый человек:"..........,но истина дороже"(с) и его комментарий очень хорошо ставит точку после всего того,что высказали уже вам коллеги..........
извините но то что вы написали смотрится или как просто очень наивное понимание происходящего или очень извращенная пропаганда "аляребровгеройисуркисмолодец",но вы поймите что люди уже не сильно на это покупаются,да и опытный болельщик не тот контингент который попадает под её влияние-у нас же есть глаза и память.Ну а пару "зеленых" молодцов может вы и сможете еще НА некоторое время убедить поверить в гения тренера Реброва,но стоит ли это того?!..............Я никогда не оскорблял Реброва,благодарен ему за его годы игрока,благодарен ему за его работу тренера,но он реально ЗАГРУЗ в болоте и я повторюсь-ЗАГРУЗ ,а не забуксовал и это очень большая разница,пока у меня были мысли ,что он "буксует",я ещё верил что ему просто нужно ещё чуть-чуть время,но два летних и один зимний сбор и то что мы видели после них меня убедили в том что у него тупик и не думаю что нам стоит даже искать ответ его ли только в этом вина или ИМС приложил свою руку тоже,я просто думаю что реально БОЛЬШИМ или если хотите ВЕЛИКИМ ТРЕНЕРАМ не мог помешать никто............я вообще из тех болельщиков кто видит проблемы клуба намного глубже,чем просто ГТ.......всё намного хуже и Ребров просто очередно человек который сел и крепко в это БОЛОТО...был когда то сюжет(по-моему МС Рыбик его снял) про нашу базу и там показали столовую,раздевалку,тренажерку и.т.д. и если вы присмотритесь то может и поймёте о каком болоте я говорю (((.....всё очень в серых тонах,а постиранные(!!!!!) гетры в раздевалке первой команды ДИНАМО КИЕВ- это как вишенка на торте и дабы и слепой увидел,но как я вижу ,раз выходят такие посты как ваш,то не все видят и не всЁ видят....Дьявол в мелочах-это относится и к тому сюжету и к клубу и наверное к вашему блогу тоже........

извините "замногобукав",Бог видит хотел покороче,но.....,просто я с "ДК от кабасиков" свалил что бы не читать такое,а оказывается вы оттуда сюда пришли с этим и ещё подчеркиваете о том что там,как будто всё не так плохо как есть,а именно наоборот-процветает демократия и плюрализм,а попов и кравЧукча совсем просто так стали на самах с командой летать на выезды и совсем ничего за это не "отдали" ))) смех сквозь слёзы()()()............вот у меня и вопрос после прочитанного - это вы так наивны или хитро*опы?(можно даже не отвечать,лучше внимательно перечитайте ещё раз то что я вам написал и постарайтесь понять мною изложенное)
Сховати
Евгений К, Если бы я гнался за "коронами", или одобрениями, то возможно и написал бы данный пост именно там, где Вы мне посоветовали. Но мне не нужно признание читателей, ни этого сайта, ни какого либо другого. Я всего лишь высказал собственное мнение, которое ни в коем случае не истина в последней инстанции. Это просто мои мысли. Еще раз говорю, что мне не понятно почему люди, которые, уж простите, дилетанты в футболе подсказывают Реброву, что и как ему делать? На каком таком основании? Я сейчас не говорю об авторе, той статьи на которую я ссылался при написании своего поста. Я говорю о людях, которые просто уверены в том, что молодежь у нас самая талантливая и если ее поставить в состав, то будет не хуже чем есть на самом деле. Возможно я не прав и именно поэтому мне очень интересно мнение других. Постиранные гетры это может и показатель того, как все плохо в Динамо Киев, но не в этом главная проблема. Если так глубоко копать, как Вы это делаете, то стоит сказать, что "загруз" не Ребров, а все Динамо. Чтобы выйти из этой ситуации, нужно не тренера менять, а систему, на данный момент это не возможно и не мне Вам рассказывать почему.
Сховати
Baus, в том то и дело,что ВСЁ возможно,но.......но кое кого всё и так устраивает ,а вот тут мы и получаем то БОЛОТО в котором грузнут все кто приходит то ли в клуб со свежими идеями и на первых порах показывают результат,то ли это молодёжь в первую команду и показывающая в первых играх очень добротную игру,но дальше также превращаются в "серую массу" и.т.д................первопричина это управление,менеджмент и всё начинается с верху,а потом уже "постиранные гетры",кофе ,пластмассовые одноразовые стаканчики и общая ложка, как же мне это напомнило совдеповскую столовую(это я про тот же сюжет с базу ДК),ну а заканчивается это тем что мы видим на выхлопе в оф.играх.................(не знаю или вы правильно понимаете меня,ведь дело не в том что гетры постираны или нет,а в том где(клуб) и в каком веке(году) это происходит).....найдите этот ролик,он есть на ютубе и вы может и поймёте о чем я говорю и не нужно мне говорить про отсутствие денег у "хозяина",про войну в стране и.т.д.-это никаким образом не касается порядка на рабочем месте,также это не касается к стремлению измениться к лучшему и.т.д.....это всего лишь удобные отговорки тех кто не блещет своей профпригодностью и находящие этими оправданиями ещё и себе защитников............(((....................Ребров уже не просто "загруз",а остановился и это ещё хуже,а почему это так случилось я уже написал в основном комментарии..........

я не знаю насколько и кто тут дилетант,"слесарь" или ещё кто,но вы различайте то что вы называете "подсказками Реброву" и просто недовольство его работой,так и остальное............а вообще такой обычный "слесарь" как я может быть отыграл в футбол на данный момент больше четверти века,при этом играл (был приглашён) в нашем любимом клубе и даже выигрывал какие никакие но чемпионаты и международные турниры и даже личные титулы,имеет уже кое какой пусть и далеко не на ТОП-уровне тренерский опыт и ещё и просто является киевлянином и болельщиком ДК в "N"-ом поколении.Так вот как вы думаете имеет ли такой человек право высказывать своё мнение))),ну это я так к слову "о слесарях".......я считаю ,что любой болельщик имеет право высказывать своё недовольство,а особенно имеющие опыт и знания,а поверьте мне такие наши коллеги как Седой,Василий Дудник,Олег Мороз,Алекс Ярославский имеют этого в достатке и уж если у всех всё сходится в одной точке,то наверно в этом что-то есть.........а?!................

а так пока президент клуба заниматься "воспитанием" неблагонадежных ,но лучших ЦЗ Украины и при этом страдает не только клуб,но и СбУ,а спортивный директор Резо руководит поливанием газона перед матчем с Николаевым (((......вопрос кто же тут "слесарь" у нас?! (вопрос риторический) и если вы имеете в виду что изменения невозможны пока у руля такие вот люди,то вы абсолютно правы,но если при написании своего последнего предложения в предыдущем комментарии(а именно так я и думаю) вы думали о другом,то я снова вынужден вернуться или к наивности или к "наивности"(лжи с целью одурачить парочку ещё совсем зеленых юнцов-болельщиков,но мне кажется не тот контингент на данном ресурсе,что бы тут этим заниматься и скажу больше что даже на "ДК от кабасиков" уже такое не "пролазит",а авто таких утверждений получает достойные ответы от болельщиков,которые еще полгода назад верили и в гения Реброва и в мессию ИМС-болельщик всё видит и вешать лапшу ему на уХи на протяжении длительного времени не получится ни у кого и никогда,сколько и какие СМИ ты бы не взял под контроль-это факт,просто "почва" не та.....ах да ещё забыл добавить,что от реального позора и "ФЭ" во всеуслышание ИМСа и Реброва спасает полностью подконтрольный ему 41-43 сектор,то есть фансектор и это я тоже считаю позором для обеих сторон,но это наши реалии и каждая из тех сторон получает свои дивиденды,страдает только рядовой болельщик и..........и "слесарь-дилетант")
Сховати
Евгений К, Женя, (если позволите). Именно Резо и иже с ним, я имел ввиду. Я был на многих стадионах Европы и поверьте, мне есть с чем сравнивать. Тут даже не в том дело, что Резо руководит поливом газона. Он прекрасный специалист и доказывал это не один раз. Не зря Резо работал в Милане, туда кого попало не приглашали и прошу заметить, что работал он там именно в те годы, когда Милан с Шевченко был лучшей командой Европы. Другое дело, что и тренер и персонал получают указания от одного человека, который в клубе руководит всеми процессами, хотя не должен этого делать. Вы правильно сказали, что бардак в команде и для того, чтобы убрать этот бардак, каждый должен заниматься своим делом, и делать он это должен профессионально. То что Чехоналидзе является такого рода профи, лично я не секунды не сомневаюсь и имел бы характер уже давно бы покинул свой пост. Успех команды зависит в не только от игроков и тренера, а еще и от грамотного, профессионального руководства, коим мы, к сожалению не обладаем. А жаль.
Сховати
Baus, "......имел бы характер уже давно бы покинул свой пост. Успех команды зависит в не только от игроков и тренера, а еще и от грамотного, профессионального руководства, коим мы, к сожалению не обладаем. А жаль." (с)
_________________

я просто хочу выделить именно это в вашем комментарии,так как это передаёт всю сущность того что происходит и почему света в конце туннеля мы НЕ видим!!!...............мне просто не понятно почему понимая и видя даже этот маленький(казалось бы) нюанс вы его видите? и в чем вы его видите?.....его нет пока и это факт!.....но поверьте мне я никогда не буду болеть за кротов,я никогда не буду писать им хвалебные оды или болеть за "очкивкопилку",я болею за один клуб и так всё и останется...поменяется ещё быть может не один "суркис"(считать это нарицательным),но клуб Динамо Киев был,есть и останется достоянием его болельщиков...его НАСТОЯЩИХ болельщиков-тех контракт которым передался по наследству или с первым приходом на стадион,а не тех кто надев простыни и зажег белый фаер стал таковым внезапно и вдруг(((.............но как мы видим на данный момент игроки надевшие динамовскую форму подходят благодарить именно тех кто надевает простыни и пускает "пыль",а тех кто приходит со своими девушками,детьми ,семьями и.т.д. они и не думают благодарить(((.........я понимаю почему,но мне не ясно одно-почему они не думают о будущем?!....вед оно уже близко..очень близко......клуб Динамо Киев это достояние Украины и имя ему делал не Суркис,ни Ярмоленко,ни "41-43 сектор" и даже не Шевченко(хотя он как минимум сделал хоть что-то в нынешнем веке для него,но я не могу не упомянуть и про Андрея для того что бы было понятно к чему я веду) Имя нашему клубу делалось многими десятилетиями и очень много здоровья и пота было на это положено и очень больно смотреть когда происходит откровенное - мародерство!!!
П.С. может я переборщил с последним определением,но в принципе чем дальше тем мне больше всё кажется именно так...увы:(( понимайте как хотите-да! завод на чермет ещё не режут(так как не дадут!!!! ведь реально мозгующие люди понимают ,что не Суркисом единым...),но половина помещений сдано в аренду,а работающая половина не работает даже на 60-70% возможных мощностей,но "хозяина" всё устраивает(и поверьте меньше зарабатывать он не стал!!!!) и именно это удручает.......дальше думайте сами,я просто не знаю или у Евгения Сидаша позволено высказывать такие мысли,на упоминаемом нами ресурсе именно после моей озвучки таких мыслей ко мне и стали относиться "по родному"-купи квартиру и живи отдельно!!!
Baus, П.С. конечно на "ты"(Женя),мне тоже будет значительно удобней в общении!
если футбол - это игра для болельщиков, а не исключительно для профспециалистов, то, соответственно, эти самые болельщики и вправе решать, нравится им игра или нет, довольны они тем, за что отдают свои деньги или нет. а если я, покупаю билет, прихожу на матч и вижу там мрак, и так на протяжении последних сезонов, и мне говорят "заткнись и не умничай со своими советами тут", то возникает резонный вопрос - а стоит ли мне тратить свои деньги и переживать за клуб, если клубу, по большому счету, класть на мое мнение. логично ведь?
результатов добивается не те, кто кипит и шипит на работе, а те, кто знает в работе толк. а толк он от Бога
Уважаемый Baus.

Вам достаточно полно ответили мои коллеги - Василий, Седая Борода и Ваня Иванов.
Поэтому повторятся не буду.

Но мне стало весело от того, что Вы приглашаете меня включиться в банальное перечисление фамилий отечественных и зарубежных специалистов, могущих вытащить Динамо из текущего положения.

И ещё один момент. Где же вы усмотрели такой мой посыл, что "мол Ребров ничего бы не показал будь он на месте Блохина"?
Я же просто констатировал, что Блохин оказался в свое время на четвертом месте только потому, что чемпионат в ту пору был гораздо сильнее, а сегодня место второе, поскольку нет уже тех Днепра и Металлиста.

ОК, я остаюсь на той позиции, что молодежь, пока она молодежь, следует упорно ставить в основу (как делал в свое время Газзаев с Ярмоленко) не оглядываясь на результат матчей, особенно на данном отрезке, когда эти результаты не на что не влияют, кроме статистики.
А Кадар и Пантич - это игроки из серии Тримулинас, Тайво, Попов и т.д. - т.е. залётные варяги, которые драпанут при первой же возможности.

В дырку в заборе не подглядываю, количество отжиманий не подсчитываю, теннисболл, как вид тренировочных занятий не одобряю, а вижу явный непорядок в игре и жизни Динамо и очень переживаю за любимый клуб.
Сховати
Alex Yaroslavskiy,
Как делал в свое время с Ярмоленко Газзаев!
:) Газзаев ставил 1ого молодого футболиста - Ярмоленко = молодец!
Ребров ставит Шепелева, Беседина, Циганкова = не доверяет молодежи...
Поясните
Сховати
cap, Беседин и Цыганков не вчера появились в основе команды, но когда говорят, что упор делается на молодое пополнение, то я подразумеваю использование хотя бы пять- шесть новичков, но ведь этого нет, результат сдавил горло песне Реброва и он немного испугался , ведь можно иметь отставание больше 20 пунктов... другое дело, что не бывает взлета без потерь и болельщик бы точно понял и спокойно отнесся к введению молодых ребят, но не надо передергивать, пока это слова.
Мда... что-то напоминает знаменитый пост Шурика - не сметь говорить нехорошее в адрес Динамо. Вот только разве станет что-то лучше от молчащего болельщика? Снова и снова повторяю- болельщик вправе говорить все, что ему пожелается ( кроме. мата и оскорблений, конечно) потому, что ради него все это придумано и происходит. Конечно, самый верный способ давать оценку в стиле- нравится , не нравится , и почему. А предлагать , как Вы изволили выразиться , альтернативу , для меня выглядит немного странно. Разве было такое в клубе, чтобы мнение болельщика учитывали, прислушивались к его мыслям? Я , что-то не припоминаю, скорее наоборот. Поэтому предложение альтернативы я сразу отбрасываю. Что касается омоложения, про которое Вы снова напоминаете, то позволю напомнить, что эти футболисты о которых Вы говорите, для меня молодые, в силу моего возраста, а для основной массы болельщиков молодые играют в Динамо Ю-19. 21 летние футболисты в нормальных клубах составляют приличную группу, чего пока в Динамо нет. Но главное не в этом. Я ожидал, что после провала тактики позиционного футбола, Ребров просто сделает ставку на подавляющее большинство игроков из ю-21 и ю-19, ведь покупать новичков, как я понял, не за что. Поэтому нужна их адаптация к новым схемам и наигрывание состава, но тренер снова не смог преодолеть такое болезненное событие , как результат и ради него новичков лишь иногда и очень дозировано вводят в основу. И самое неприятное для меня, что многие, в том числе и Вы ожидаете ухода бразильцев из шахты и , вот тогда мы всем и ей в том числе, покажем... Не проще ли, готовить команду на перспективу имея такой отменный запас молодых, как сейчас в Динамо, и не рассчитывать на чужие потери? И последнее, что значит критиковать команду в разумных пределах, кто их установил и где эти пределы ? Не кажется ли Вам, что начнет Динамо играть в отменный футбол, хотя бы как в последней игре с Черноморцем, и все критики сразу замолчат ? Подумайте...
Болельщик не должен предлагать какие-то "альтернативы", потому что болельщик не профессионал. Болельщик может только давать свою оценку. Оценку зрителя - нравится ему игра команды или нет. Так что, мантра о болельщицких альтернативах ничего, кроме улыбки, не вызывает.
Сховати
Седина в бороду, да в том то и дело, что болельщик не профессионал, а судя по блогам, то одни профи. Именно такого рода опусы и вызывают улыбку.
Сховати
Baus, да ладно, старые жилы твердят обратное и почти нецензурно
Болельщик который просто лепит все что ему в голову прийдет - норм.
Болельщик который пытается фильтровать поток своих эмоций через элементарную логику - не норм.
Выходит думать не обязательно? можно просто лепить что на ум прийдет? Подскажите плз это только футбола касается или с таким принципом по жизни шагать смело тоже можно ? :)
В Ваших словах, несомненно, есть резон и с некоторыми высказываниями трудно не согласиться. Но, насколько я понял, коллега Алекс выражал недовольство некоторыми непонятками, шараханиями в действиях Реброва и здесь я полностью поддерживаю его.
Согласитесь, упорство, с которым Ребров ставил в состав и Гладкого, и Громова, и того же Мораеса, возмущало многих. Из-за них вряд ли раскрылся бы Беседин, Цыганков... Опять же, я не знаю, кто, как тренируется, мне это не интересно, я вижу кто как играет и это меня, как болельщика, волнует больше.
Скорее всего Ребров наконец-то понял, что "тики-таки" у нас не получится и решил попробовать другую схему игры - по крайней мере с "автобусами" справляемся очень хорошо. Но когда раскусят и эту схему, тогда что будем делать? Реброву не хватает гибкости, мобильности в принятии решений, вот почему Фонсека и раскусил его, а сыграть нестандартно, как в матче с Зарей в КУ, почему-то боится.
Опять же по поводу молодежи. Понятно, что молодые игроки нестабильны, но, если игрок показал себя хорошо в матче - ставь его дальше, пока он не продемонстрирует свою нестабильность, дай ему хотя бы 15 минут для поддержки тонуса...
Вот некоторые претензии, которые имеются у нас к Реброву...
Сховати
Ваня Иванов, Прекрасно понимаю все претензии, и не в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Но не могу критиковать человека, который делает все что может и наверное не может. В этом я уверен на 100%.
Сховати
Baus, К сожалению, не знаю на все 100% , что Ребров в команде делает все возможное и даже невозможное. Отсюда и много скептицизма от увиденного на поле в исполнении команды. Скажу прямо- мне не нравится футбол поперечно- улиточного толка, а он сегодня есть в команде и не видеть его резко негативное влияние на болельщика не может не видеть нормальный человек. Но такая тактика существует и ее результат плачевный. Видимо, что-то не то делают в команде или скрывают некую информацию, которая может пролить свет на все это. Выходит, что нельзя быть уверенным на все 100%, что в клубе все возможное и невозможное делается тренером.
Baus, возможно Ребров и отдается полностью работе, делает все возможное для улучшения игры, но этого для меня недостаточно. Возьмем для примера последний матч с шахтой. Арифметически - мы проиграли вполне достойно, а по эмоциям - нас просто стерли в порошок! И, если у тренера нет претензий к ребятам, то у меня их вагон и маленькая тележка...
Мы в свое время часто проигрывали Спартаку, но это всегда была заруба, был накал, были эмоции! Вот этого всего я хочу от Динамо - игры, а не отбывания номера "как бы чего не вышло".
Baus, так в том то и дело, никто не говорит, что ССР недорабатывает в плане усилий, дело в том, что выкладываясь даже на 200%, квалификации и умений Реброва не хватает, чтобы сделать команду высокого уровня. "хороший парень - это не профессия" ©