Автор: Belyi
Зареєстрований: 06.01.2012
Останній візит: 28.03.2024
Только "Динамо"! Только победа!
14 травня 2012 00:42
102

ОЙ, НЕ БУДЕМ ГОРЮВАТИ - БУДЕМ ТРАНСФЕРИ ЧЕКАТИ!

Третій рік не чемпіони, -
Як це все усіх дістало!
Та дадуть нам мілійони -
Щоби літом краще стало...
Тож не будем горювати -
Будем трансфери чекати!
***
Може буде в нас сам Лукас -
Шо йому те Свят-Павлове?
Чи чого той неборака
Та й не бачив в Барселоні?
В нас жінки прегарні й чемні,
Люблять хлопців, що багаті.
Можуть навіть за даремно
Всі принади показати.
В парі в центрі з ним зіграє, -
Хто ж іще як не Ін'єста?
От тепер-то ми заграєм:
Буде в нас сама фієста.
Може ще якогось Яю
Нам підгонить сам Дім ДімИч.
Він тепер донецький, знаю, -
З нас тоді вже могорич.
Відстібнемо так, як треба, -
В нас бабла тепер навалом:
Ми зірок своїх продали,
Сто мільйонів вторгували.
Грають десь тепер в Китаї
Нінкович разом з Кореа,
З чим ми їх і привітаєм -
Заробить на старість треба.
***
А в атаку нам підійде,
Мабуть, той-таки Кардосо.
Хто сказав що знов не вийде?
Оскар, вже "ламатись" досить!
Візьмем на запас Фалькао, -
Раптом щось там із Кардосо.
Як? Фалькао буде мало?
Руні візьмем - як попросить.
***
В захист Рамоса візьмемо,
Президент сказав - тож буде!
Моур той - нехай іде він,
Я б сказав, - читають люди)))
Нам наліво зійде Алвеш,
Попов - він за основного.
Коли що, то тут - як знайдеш:
Дані ж в нас за запасного!
Ну а в центрі будуть грати
Сам Піке, а з ним і Сілва.
Треба і в запас ще взяти -
На заміну Террі зійде.
***
Фланги хто? Роналду й Мессі -
Тут у нас без варіантів.
Приїздіть вже дорогенькі -
Будете ще більш багаті.
Хлібом-сіллю Вас зустрінем,
Літаки - це крім зарплати.
Де ж іще крім України
Можна і в футбол не грати?
Будете сидіть на банці -
Ви у нас таємна зброя.
От тоді кроти-поганці
Матчі нам здадуть без бою.
Бо як випустим на поле
Ми такую грізну силу,
Від жалю завиють хором -
Що самі не пропустили.
***
Сьоміна залишим, мабуть, -
Треба ж неуків навчити:
Як у захист люди грають,
Коли треба й відступити.
Ще одного-то ми мабуть
Десь колись і заштовхаєм,
Як забили - так відразу
Всі у захист відступаєм.
Тож нехай навчить їх Палич
Як ту Барсу зупинити...
Вісім в захисті вам мало?
Треба форварда змінити!
На опорного чи бека, -
Щоб суперник ані кроком,
(Раз пішла така вже спека)
Не наблизивсь до штрафної.
Щоб і думати не сміли,
Що забить "Динамо" можуть -
Хоч би що ви там хотіли,
А "Динамо" переможе!!!
***
Поки ми оце "купляли",
Ліга раптом стартувала...
Тож нема як горювати -
Треба вже хоч якось грати!

ЗЫ А Вы чего-нибудь другого (реально стоящего) ожидаете от летней трансферной кампании???

А Вы чего-нибудь другого (реально стоящего) ожидаете от летней трансферной кампании??? -------------- Нет, причем это не первая трансферная кампания, от которой я ничего путнего не жду. Не с нынешним руководством.
Сховати
только это чуть ли не первая, когда можно также сказать: "не с нынешним тренером";)
Сховати
Справедливости ради, можно вспомнить о том, как Семин хотел Кардосо, и том, к чему эта хотелка в итоге привела.
Сховати
боюсь только семинской "хотелке" до "хотелки" Кардосо еще... а впрочем, все равно не вырастет;) Вот до тех пор, пока нам будут рассказывать о таких желаниях уровня Кардосо (при этом с нашими возможностями), или даже не рассказывать, но все равно желать (вот мы счас как купим - а под что/кого купляем - есть результат в Европе, или тренер в именем в Европе, или бабла как у Анжи) - до тех пор лично у меня никаких особых ожиданий не будет (ну разве только "снизойдет" и начнут покупать, как это делают португалы, голландцы, швейцарцы, итальянцы..., но не под Семина и не с таким, мягко говоря, "не всегда зрячим" - а в основном наоборот - вектором селекции).
Ты уже заДудукал. Было же написано - нужен бровочник. Нет вцепился. 1. Так все-таки. Мы хотим красивостей и результат или давать играть распи...яям? 2. Я не хочу "каркать", НО... 3. Опять ты про Дуду. ................ Ты так ничего и не понял. Тебе бы только: продать "инвалида" - купить "звезду". Тебя не волнуют вопросы "зачем это нужно?", "на какие деньги купить?" и "на какие деньги содержать?". Главный мой посыл: ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ? Потому что: 1. Выше второго места не поднимемся еще пару лет 2. Есть пачка своих молодых, купленных и арендных, которым еще не давали шанса. Пока есть п.1 надо просеять и отсеять. Высвободить места и деньги. 3. Есть шанс на ЧЕ засветить людей и устроить их дальнейшую судьбу, потому что клубу напряжно выполнять их контракты. Тем более, что к_о_м_а_н_д_н_о_г_о результата для Динамо эти люди не дают. 4. Есть шанс изменить имидж клуба с "гробница талантов" на "трамплин в Европу", чтобы к нам хотели приходить нормальные игроки за адекватные деньги. ЗЫ. Уговорили: Гусева и Милевского из списка вычеркиваю. Пока что.
Сховати
Спокойствие, только спокойствие))) Во-первых, Дуду нарисован в твоем гипотетическом составе. Во-вторых, кормить, мягко говоря, бесполезную единицу (в Европе - так точно) Дуду и расставаться с Гусевым (который еще не один год может быть полезным) - хреновенький, однако, бизнес. Посмотри на результаты итальянцев, португальцев, голландцев и не надо придумывать "свой велосипед". Покупая "г..." конфетку не слепишь. Покупая "г..." результата не добьешься. Более того, это "г..." еще и продать не просто (тем более без результата, а какой результат может "г..." дать?). Я уже молчу о том, чтобы заработать на этом самом "г..." (ведь ты же о бизнесе - так попробуй нацепить на китайское корыто шильдик "мерина", поездить на нем пару-тройку лет и потом втюхать кому-либо как "чистокровного жеребца", интересно много таких лохов). Так зачем ты предлагаешь хранить это самое "г...", расставшись с теми, кто хоть какую-то пользу может дать? Разве оно нам досталось бесплатно и мы его не кормим? Или оно ест в разы больше Гусева? Так и результат еще такой же хотя бы может дать? Ах да, мы к нему еще где-то прикупим такое же "пятое колесо" (ведь мы же не перебьем сделку Бенфики). И выложим за этого самого гипотетического флангового больше, чем торганем за Олега. Да и кто его знает, как он еще заиграет и заиграет ли вообще (ведь мы же вряд ли сделаем покупку уровня Бенфики). И вряд ли он будет прикрывать опу Семину во всех дырах защиты. И кормить мы будем двоих бездельников: Дуду + еще какой-то Лазович, впрочем серб очень даже может быть, но в ОТДАЛЕННОМ будущем, как и Мехмеди, правда бизнес на их продаже мы не сделаем - не тот это уровень, а другого уровня для нашей селекции не существует (вот для Ромы, Порту, Бенфики, Дженоа, Палермо, Аякса, ПСВ существует, а для нас - не существует). В то же время, можно избавиться от всей этой шелухи, оставить тех, кто определяет лицо команды, взять пару-тройку ребят из дубля, сделать 3(всего лишь - этого достаточно!) покупки общей стоимостью не дороже 15 евролям, спокойно наиграть составчик (точно без потери результата) и уже осенью реально цепляться за Европу - и реально зарабатывать (доходы от участия, продажи по реальным ценам, доступность покупок и т.д.). Я тебе уже сказал: если ты будешь ориентироваться на второе место, то с твоим составом молодых и зеленых, окажешься в пятерке (причем, с 3-го по 5-ое). Днепр еще усилится. Металл, возможно, сохранится. А мы только станем слабее (запас прочности, как видим, по весне не столь большой - сезон прошли на жилах, но ведь были лидеры, было кому тянуть, да и только три дурачка Алиева отними - уже сколько балов минус, хотя Саню надо продавать). Ты сам не разобрался в своем посыле: оставить мусор, продать тех, кто может дать хоть что-то и показать результат. ГЛАВНЫЙ ПОСЫЛ ДОЛЖЕН БЫТЬ: зачем покупать мусор, если за мусор всегда придется платить больше и причем два раза. Продавать необходимо учиться любые бревна (последний пример - как на нас Виду раскручивают). Кроме Вуко на Евро больше и некому засветиться!!! Меня как раз волнуют эти вопросы, но я ищу на них реальные ответы, не во вред результатам команды. Вуко (7-10, после Евро, приоритетно!) или Браун (8-12, но его точно не продадут сейчас) русским - реально; Миля (8-12, после Евро!) и Аля (5-7, после Евро!) - вполне реально; Дуду (5, на родину); Бертик (0, обратно к нам лечиться по ходу); Алмейда (3-4, у бразилов бабки есть); Попов (3-4, можно-можно); Корреа, Бадр, Юссуф (аут); Аруна, Нинкович, Эскобар (1-3, вполне реально); Кравец (отпустить, да не реально). По минимуму - 30-тка насобиралась. Я тебе на 20 лям могу поименно назвать конкретные фамилии и даже не на 3, а на целых 5 позиций, с которыми реально можно решать задачи выхода в группу Лиги Чемпионов. Дальше - как я сказал: грамотные покупки и своевременные продажи спасут нас от "полного приземления". В итоге имеем. Коваль, Сашо Силва (ладно, оставим) - Хачериди, Бетао - ??? (5-8, левый бек нужен как воздух) + еще один цетрбек (но это не дорого, сейчас в районе 1-3 ляма есть 3! варианта), своя молодежь Гусев - Гармаш, ??? (1-3 ляма, это будет классный латинос, практически свободный агент), ??? (3-4 ляма, атакующий хав, лидер на поле, капитан клуба, в стиле Белькевича, пасы раздает не хуже Мили, но БЕЖИТ! и в защите отрабатывает) - Ярмола, ??? (3-8 лям, в зависимости от близости к основе и интереса других клубов можно взять одного из 3-х, минимум, шикарных фланговых хавов) + Мехмеди (ладно, оставим), своя молодежь Браун, ??? (3-8, есть пара-тройка вариантов напов, реально интересней и потенциально сильнее Идейе, можно взять одного готового настоящего танка, о котором мечтал летом Семин), своя молодежь По максимуму (но это по максимуму) - те самые 30 лям (но далеко не все позиции столь горящие!). Через год можно реально стучаться в дверь Лиги Чемпионов (все зависит от тренерских раскладов). С теми, которые уже понаезжали, никакой трамплин в Европу не возьмешь (ни в индивидуальном, ни в общекомандном зачете)!!! ЗЫ И Милю лично я бы из списка не вычеркивал в первую очередь (в отличие от Гусенка)!!!
Сховати
Ну. По факту пришли к конценсусу. :) Получается, что распродать надо человек 12-15, купить максимум 3. Один из этих трех почти срочно - левый бек. Два других по мере распродажи. "Через год можно реально стучаться в дверь Лиги Чемпионов" - так это как раз и значит, что пару сезонов выше 2-го места в ЧУ не будет.
Сховати
так, а с чего ты решил. что я против распродажи? я против опрометчивой распродажи! а еще я очень против "покупок случайных пассажиров" (с которыми на вокзал Лига Чемпионов мы не попадем, а значит и с поездом "Динамо" Киев им не по пути). и вот от таких "зайцев" (безбилетных пассажиров) клуб необходимо реально почистить. но никак не от тех пассажиров, которые ездят в этом поезде трудиться. и да, "лишних", мягко говоря, поднакопилось. и избавляться от них необходимо постепенно и с головой. и покупать необходимо, наверное, больше чем 3 игрока (главные позиции, требующие немедленного усиления - это таки на левом фланге защиты и в центре полузащиты). но делать это надо постепенно и снова таки с разумом. а если мы продолжим скупать разного рода хлам, то так и будем ездить по кругу (дай Бог не заехать в тупик). ЗЫ ты думаешь я не понимаю зачем ездили на Црвену смотреть и едут в Грецию? но мы уже об этом говорили (и это также не лишнее)
Привіт Білий. По Гусеву дуже емоційно пишеш :) Ну наприклад скільки обводок за гру робить Гусев - ? Максимум 2-3, а для флангового гравця це необхідна річ, в Коноплянки 15- 18 за гру - це показник Мессі !!! - підсумуємо - індивідуальна майстерність Гусева далеко не відповідає рівню сучасного флангового півзахисника = нападника, можливо тому ним і закривають дирки в захисті як правого чи лівого захисника. А зважаючи на рівень індивідуальної майстерності (техніки, роботу з м'ячем, робота з м'ячем на щвидкості) можливо вже давно варто Гусева перекваліфікувати в флангового латераля, підтягувати гру в захисті в першу чергу, тактиту та вибір позиції, тоді "з горем" цих 2-3 обводки за гру для захисника Гусева будуть мати інше значення. Фізичної готовності Олегу вистарчить закривати весь фланг, і буде можливість поставити когось з цих потенційних талантів на позицію правого нападника (якщо вони прийдуть). Стосовно лідерських якостей - в Гусева їх ніколи не було, він не лідер на полі, він не веде гру команди, як Рібері чи Робен в Баварії, він і не лідер в роздягальні. Вже з розумінням цього треба оцінувати перспективу Дуду - ще зовсім сирий гравець - але певні задатки має, питання як їх розвивати, враховуючи швидкісну роботу з м'ячем Дуду він буде корисніший в атаці Динамо, що не можна навчити його закривати зони в нападі, виконувати колективний пресинг в нападі, чи позиційний пресинг (зональний) - можна звичайно і буде це робити Дуду, потрібен тренер який буде вести таку роботу з гравцями зокрема, та командні дії вибудовувати загалом. ---------------------------- Також цікава ситуація по Брауну - чого це він став таким безперспективним нападником - ? За ці гроші можна було купити кращого - ? Можна було та не купили, але в Брауна є свої переваги (не буду вдаватись), з ним потрібно працювати і своїх 20 м'ячів в ЧУ і біля 10 в Еврокубках він може забивати - знову таки - потрібна робота колективу яку має вибудовати тренер - використовуючи та розвиваючи здібності гравця. Бо зараз важко оцінювати Ідеє - він як в іншу планету попал, інший футбол, зовсім для нього не зрозумілийзвідси і така бліда гра. Не буде поганий нападник забивати 15 м'ячів в Франції, там 15 - це показник досить пристойного перспективного форварда. ------------------------------- Не вірю що за Вуко можна викрутити 10 - максиму 7, не вірю що Вуко буде основним в Хорватії на Евро, відповідно і 5 за нього буде - ой як не просто взяти. Алмейда 3-4 це також космос, максимум оренда, ніхто його купувати не буде, Алієв така сама історія, в Росії уважно стежать за нашим чемпіонатом і Алієв явно їм не потрібен. Доречі там і нові правила по ліміту в Росії, так що тепер їм Алієв точно не потрібен. ------------------------------ Мілевський це вже "хвора" тема :) купити гравця рівня Мілевського вже сформованого це мінімум 20 міліонів Евро мінімум !!! На вирість а хто виростить - ? -------------------------- Згоден на всі 100 % першочергове завдання підсилення центральної вісі Динамо - тут мінімум два і 5 і 8 номер потрібні, а то і всі три одного з віддаленою перспективою.
Сховати
Привет Соломир. Коммент не мне, но с твоего позволения, вставлю свои пять копеек)))!? 1) Относительно Гусева. Конечно, он не обладает дриблингом Коноплянки,но обыграть на скорости или резко ворваться в штрафную - может. К чему я это...Дело в том, что были игры, в особенности раньше и за ДК и за сборную, где Олег показывал умение обвести и прорваться забивая красивые голы. Сейчас не так, но тут две причины: а) Былые травмы. б) В отличии от Рибери или Робена, у Олега тренер Семин. Когда Ярмола был слева, а Гусев с права, у обоих что-то получалось. Тут им действитеотно дыры затыкают. Когда поставят на ворота, вообще дриблинг исчезнет)). Это не эмоции, а факт. Относительно "ндивідуальна майстерність Гусева далеко не відповідає рівню сучасного флангового". Раньше отвечала, а теперь нет? Думаю дело немножко шире чем смотрим, но я понял, что ты хочешь сказать. Говоря о лидерских качествах - согласен, то, что мне в Гусенке не нравиться. Я уже это отмечал как-то. Но то, что он один из лидеров в организации нынешней игры - факт. Вспомни Маккаби. Он рук не опускает. А веду я к тому, что у него сейчас не лучшая форма и продать за хорошие деньги в топ клуб его не получиться, а вот заменить его не кем, и вряд ли купим. 2) По всему остальному согласен.
Сховати
Привіт Zeit, як одна з причин регресу Гусева це звичайно не вдале використання його сильних якостей, тренером. Проте Гусев вже сформований гравець, і тут Сьоміна "лапки" мають значно менше значення, чим наприклад в регресі Ярмоленка якого ще потрібно доводити чи виводити на новий рівень. Так зміна напрямку руху на швидкості головний "козир" Олега, та все таки цього маловато буде ... Я чому хочу бачити Олега саме правим захисником - латералем, мені видається що на цій позиції Гусев може розкритись з новою силою (необхідно, щоб Олег сам в це повірив та хотів там грати, отримував задоволення від гри), гру в захисті підтягнути можна, тактично вишколити і можемо отримати Майкона (Інтер), Алвеша (Барса), Вільягру чи Срну ... кожен з них грає правого латераля, хоча кожен більше часу проводить в нападі! А на позицію правого нападника - придбати новоспеченого кандидата в збірну Голандії :) з Херенвена. Там взагалі відразу двійко, ще мароканець є :)
привет, Соломир. Ну вы ребята даете. Я вообще-то не кандидатом на будущие покупки в блоге собирался обсуждать и тем более не "кого бы нам продать". Превратить легкий иронический блог с небольшими нотками грусти в серьезное обсуждение трансферных перспектив (тем более, о продажах вообще ни слова не писал) - это просто черти-что какое;) Ну да, ладно, тебе по "старой дружбе" отвечу. Да, у Олежки нет запредельной техники. Нет, конечно, он вполне может обыграть соперника (но не регулярно накручивать пол-команды оппонентов). Да, он лучше смотрится на скорости (пробегая соперников), чем в обводке. Да и тот же Ярмола далек от идеала флангового атакующего хава - где я спрашиваю точные навесы в штрафную с флангов (ведь это один из компонентов, "благодаря" которым результативность Брауна не впечатляет). Но разве только в этом заключается понятие лидера? Лидер - это игрок, который может вытащить матч. когда вся команда опустила руки. Не важно за счет чего - своих волевых качеств либо благодаря своим чисо игровым качествам. Разве не было у Гусева решающих голов? А разве не от Олега Гусева и Андрея Ярмоленко мы в первую очередь ждем чудес, когда больше ждать нечего? (Лично я - таки да). Ты ведь сам говоришь: Гусенок может сам закрыть целый фланг. Ключевое слово здесь "сам" - то есть без необходимости регулярно страховать его действия. Упоминать о том, что он даже при потерях вступает в борьбу и идет до конца, считаю, лишним (впрочем, это ли не еще одно подтверждение борцовских качеств - первого обязательного условия для лидера). Вот классного правого бека (надежного в защите и активного впереди) в пару к Олегу не хватает, но он есть. На счет защиты я тебе говорил - не на столько он надежен в этом компоненте, Олег все-таки полузащитник (то есть ему необходимо чувствовать за спиной партнера, даже если в услугах последнего не возникнет необходимости). По Дуду скажу (повторю) коротко: он никогда не станет для нас нашим Виллианом. И в этом же ключе - очень правильное решение наших скаутов посетить Грецию. Ты хотел бы видеть у нас в атаке Льоренте или Брауна? вот как раз о покупке нападающего такого плана я и говорю (помнишь, ты кстати обещал назвать мне в личку его фамилию и я тебе говорил что за твои слова тебе может быть стыдно перед тренером, который является для тебя кумиром). Преимущества Брауна - сильная линии полузащиты (Будебуз и Мартен + "напарник" Маига), но с такими преимуществами и Селезень найдет куда голову втыкнуть и 20-тку за сезон положит, имея регулярное место в основе))) Сейчас это сделать труднее, чем, к примеру, можно было сделать летом, но еще пока реально (к тому же и ставил 7-10 и оценивал по минимуму итоговый результат). По Алмейде - поверь, хороших защитников и в Бразилии, и скажем в Мексике не так много (а деньги и там, и там есть и не малые). Алиева, действительно, толкнуть труднее всего, но надо знать куда - например, в Австрии есть не совсем бедный Зальцбург (это не намек, всего лишь пример и таких примеров может быть куча - хоть арабам, хоть в МЛС, хоть в Китай, хоть в ТОП-чемп клубы второго эшелона - мне лично все равно, но за 5 - можно точно, впрочем как и по Миле все будет от Евро зависеть). И вообще, уметь продавать - это ведь также особое искусство. И я уже приводил пример как через нас Виду толкают. Замена Мили стоит 3-4 ляма. Она есть. И это готовый игрок основы - лидер и капитан клуба (поверь, пасы он раздает не хуже, но как я уже сказал БЕЖИТ и отрабатывает в защите, заметь я не говорю ничего даже о "ночных приключениях" Артема :)
Сховати
Ось тут Білий і є суперечка - я не бачу лідерських здібностей в Гусева - взагалі. Бореться на полі до останнього - це мають робити всі без виключення гравці - а повести за собою це не Гусев. ----------------------------- Ну Льоренте :) хах :) звичайно Льоренте - тут одна проблемка, він не піде в Динамо, Льоренте якби мав бажання давноб був в Англії чи хоча би в Валенсії, просто не хоче. Явно не в Динамо піде, якщо він взагалі піде колись з Атлетика. Так і вартувати він буде не 9 міліонів а 20 міліонів - різниця :) ------------------------------ По Мілевському тут як завжди, в нас різне уявлення про рівень Артема, звідси і різне бачення заміни Мілевського. Не забувай також, що адаптуватись в Динамо під Сьоміна важко буде і вже сформованим гравцям, не що перспективним талановитим, може легенько так присісти в другій команді в Хацкевича :) ---------------------- По Дуду в мене немає сформованої думки, здається що він талановитий хлопець а от чи виросте в сильного гравця - ?
Сховати
Ты не понимаешь всей глубины вопроса: в этой команде, увы, нет кого вести за собой. У нас нет командной игры (в лучшем понимании сего понятия), а значит и командных действий, у нас есть полезные индивидуальные действия конкретного исполнителя в конкретном матче (особенно это актуально в матчах против сильных соперников). И Олег Гусев - один из тех исполнителей, которые благодаря исключительно своим индивидуальным действиям, могут решить судьбу конкретного матча (по крайней мере, именно от Гусенка, Ярмолы, раньше того же Вуко лично я ожидал какого-нибудь неожиданно-решающего удара, когда казалось бы, уже все потеряно). "Динамо" уже давно превратилось из команды-лидера в команду отдельных сильных индивидуальных исполнителей, причем "герои" меняются от матча к матчу (вот попробуй сам назови кто тянул весь сезон на себе, причем регулярно, без длительных провалов). Что поделать, какая игра - такие и лидеры;) ____________________ Ты просто "запамятовал", я же сказал: "нападающий, как Льоренте, то есть по игровым качествам очень похожем на Льоренте" (при этом я не имел ввиду самого Фернандо, которому лично я желаю успешного будущего в какой-нибудь Барсе, но хотелось бы не этим летом - только последнее чисто личные обоснованные пожелания). ____________________ Вот ему как раз не трудно будет: и адаптировался бы, и, уверен, заиграл бы на необходимом нам уровне. Только вот его у нас все равно не будет, поскольку игроку 25 лет, а это уже "не наш клиент" ____________________ Тогда просто поверь моему слову (как бы я не хотел ошибаться). И здесь уже даже мне трудно обвинить Семина в том. что ему купили Дуду и Эскобара, а могли купить, может даже и за меньшие деньги (а впрочем я об этом уже говорил)...
Сховати
Нападаючий як Льоренте :) Не знаю таких, є бразилець схожий за манерою гри на Льоренте за "дурнуваті" гроші. (Але йому ще працювати до Льоренте) Є голандець схожий на Льоренте за манерою гри, за менші гроші, та йому також ще попрацювати до Льоренте потрібно. Так і під такого нападника потбіні щей крайні - як тих двоє з Херенвена, як мінімум один, один в нас є Ярмоленко, потрібена якісна 8,... і це все явно не з Сьоміним, (і тут справа не в кваліфікації тренера), в Сьоміна зовсім інше бачення гри, інші вимоги до гравців, інша побудова гри - під Сьоміна потрібні швидкі нападники, головна перевага яких буде гра один в один.
Сховати
и не первый (пусть за эти бабки его ПСЖ забирает), и не второй (также, кстати, не из дешевых). и если Льоренте не так сильно понадобится Барсе, то этот пацанчик мог бы быть и у нас. а мог бы и не быть (ты правильно все понимаешь, потому что у нас же тренер - Семин!). а вот хорошего крайка, боюсь, нам не видать. Лазовича - это да, вполне возможно. но не того, кого хотелось бы (ну, это только ЛИЧНО мне, одного из них - двоих). кстати, тот, который скорее всего переедет в Португалию - как раз из таких, которые Палычу подошли бы (и быстрый, и обыграть может, да и бьющий, и забивающий, и раздающий). а №8, он есть играющий, лидер. капитан. только это "не наш клиент", потому что как я говорил ему целых(!) 25:) лет
Сховати
Розпочинати потрібно з тренера - от приклад Дніпро, під Рамоса пішов Боатенг, це вже рівень центрального півзахисника (не дуже поки в нього виходить) але гравець то лідер був в Хєтафе і без Рамоса не бачити його дніпропертовцям (він ще скаже своє слово). Калініч - так переважно сидів в запасі не знайшов спільну мову з тренером попереднього клубу, але знову таки пішов під Рамоса. Зарас Дніпро знову хоче Апоньо - фактично витягнув Сарагасу і всього за 800 тис. :) такого центрального півзахисника як Апоньо взагалі важко знайти в Україні, можливо Фернандіньо в кращих своїх матчах, якщо він перейде в Дніпро то знову тільки під Рамоса. Загалом орієнтири правильні дивиться на Бельгію, взяли звідти Мазуха - рівень - ? Як на мене дуже пристойний захисник, цікавляться ще одним з Андерлехта угорцем, та з голанцем з Бругге - знову під Рамоса якщо підуть. Більше того Дніпро закидає на Рондона ... ------------------------------ В Динамо таких можливостей просто немає, а Апоньо міг би зав'язати гру Динамо і зав'язав би. На Голандський ринок ми взагалі не дивимось :( на відміну від тогож ЦСКА. Цього хполпя 25 років я не знаю. А те що нам запихають Лазовича та решту сербів, так вони не кращі наших молодих і навряд чи будуть кращі.
Сховати
Тебе же Aspid объяснил: не возьмут у нас от 25 лет и выше - для бизнеса это плохо. А молодых (есть очень интересные варианты) - не с Семиным растить. Я бы и тому, которого вчера в Греции смотрели был бы рад (но кроме нас там еще Лилль был, да и опять таки - возраст(!), а это уже плохо для бизнеса)
Сховати
Ну якщо Aspid - сказав :) тоді все. Про який ви бізнес мову ведете - ? Щось я не второпаю, за останні 15 років Динамо, скільки три - чотири вдалих трансфера ... бізнес :)
Сховати
а сколько "стариков" (сформированных игроков от 25 лет, играющих основную роль в своих клубах) за последнее время купили? вот и получается: покупаем второсортную молодежь (далеких от уровня команд Лиги Чемпионов), тренера нет (хотя бы свою молодежь подтягивать на нормальный уровень и из вот этих "второсортных" покупок - хоть что-то слепить, ну по крайней мере, чтобы "не потеряли в стартовой цене"), результата нет (а откуда ему взяться), нет результата - нет и нормальных продаж (да и продавать по сути некого - а как продать, если покупки далеки от уровня Лиги Чемпионов, да и тренера, опять же, нет), расходы растут, казна мельчает. Вот такой у нас бизнес получается;)
Сховати
Как-то в одной из программ "Профутбол" её ведущий Игорь цыганык сказал удивительно простую мысль которая во многом обьясняет то что творится в плане трансферов с нынешним ДК уже несколько лет.Цитата:"Динамо перестало на трансферном рынке бороться за нужных ему игроков!"
Сховати
хорошая мысль. я бы еще добавил: иногда складывается впечатление, что просто не знаем куда идем, что строим, а соответственно, кого и под какие задачи покупать (либо нам просто не говорят о РЕАЛЬНЫХ задачах клуба)
Aspid, А разве можно спокойно относиться к фактам предложений беспечной продажи игроков, которые определяют сегодняшнее лицо клуба (какое бы оно не было), если ты, конечно, реально болельщик "Динамо". Причем, заметь, в некоторых случаях абсолютно безальтернативной продажи. Разве в свои 29 Гусев лишний на футбольном поле? Не он ли является не только главной ударной атакующей силой сегодняшнего "Динамо" - фланги это единственное, что у нас реально работает в атаке, но также и универсальной затычкой на любой из флангов защиты - когда Семин в паническом ужасе перед любым мало-мальски сильным соперником именно Олегом прикрывает отсутствие квалификации Силвы или Попова. Ушел Гусенок и что (а, впрочем, о связке Дуду и попова на фланге я уже писал)? Разве 5-7 евролям - это цена за одного из лидеров команды европейского уровня? А можно ли за эти деньги найти стоящую альтернативу Олегу? Только не надо мне рассказывать о сборнике Дуду - не хотел этого делать (разбивать мечты болельщика), но таки сделаю - чуть ниже. Разве у Гусева самая большая зарплата в "Динамо"? А разве Олежка, как игрок основы, уже кончился в "Динамо" (годика 2-3 - это как минимум)? Нужны примеры? Давай продадим Гусева в Днепр или Металл (а кто еще первый покупатель на игрока с украинским паспортом) и уже в следующем будем смотреть им в спины (Пирло - Юве - Милан - ничего не напоминает эта ситуация?). Или может старик Ферги выжил из ума - ну зачем ему ветераны Скоулз (37 лет!) и Гиггс, если есть куча бесхребетной молодежи? Впрочем. разговор по Гусеву не имеет смысла, поскольку правильно сказал Zeit - "слава Богу, никуда Олег не свалит". Так вот, о Дуду. Поверь, в той молодежке Бразилии были свои лидеры Оскар (претенденты - Милан, ПСЖ, Барса), Каземиро (претенденты - Милан, Шахтер, Спартак), Коутиньо (купил - Интер), Силва (претенденты - Милан, другие клубы Италии), Данило (купил - Порту), имена которых нам сейчас, увы, даже не могут сниться (кстати, у нас и свои чемпионы Европы имеются). А мы подняли из этого золотого поколения всего лишь остатки - Дуду. Хотя в это время (во всяком случае мне лично это имя было знакомо еще летом, когда мы брали этих самых Дудок с Эскобарами) мы могли взять фантастического пацанчика из той же Латинской Америки, который уже сейчас феерит в своем клубе, являясь одним из лидеров (как в национальном первенстве, так и в ихних копах), который готов в максимально короткие сроки стать реально игроком основы (что Дуду не светит в ближайшее время и вряд ли светит в принципе), я уже молчу о каких-либо игровых сравнениях (это просто совершенно иной уровень - как относительно атакующих качеств, так и в защите). И обошлось нам бы это приобретение летом (!) не в 5 лям зеленых, а где-то 1-1,5 ляма. боюсь, теперь он безвозвратно потерян для нас. Запомни словосочетание "Бенфика - левый фланговый атакующий полузащитник", имя я тебе назову ближе к осени, а его реальную цену ты узнаешь годика через 2-3, когда португалы отдадут его в ТОП-чемп за 15-30 евролям (но у нас же есть Дуду - будущая звезда трансферного рынка Европы - вот это мы на нем заработаем). Так вот, об этой "будущей трансферной звезды". Уверен, изначально это очередной трансферный пшик "Динамо". Нет, вложенные бабки мы таки отобьем, ведь сборник как ни как, но повесить ценник в 15-30 евролям - мои глаза меня до сих пор еще никогда не обманывали. Классный бизнес, да: за сколько купил - за столько продал, при этом и зарплату не маленькую платил (зачем нам учиться португальцев и итальянцев). И по игре этого самого Дуду, запомни мои слова: его фишки с дриблингом ничуть не компенсируют слабые стороны бразильца - отсутствие удара (вернее ударной мощи) и полную апатию в защитных действиях (в этом плане даже одноплановый малыш Бернард из Атлетико Минейро смотрится куда привлекательнее). Вот именно поэтому из Дуду никогда не вырастит донецкий Виллиан, о котором будут мечтать Челси и Барса. Свои бабки он, даст Бог, отобьет (в этом плане классно, что у самих бразилов чемп на подъеме), но заработать мы на нем никогда не заработаем (так, как это делают португалы, итальянцы, голландцы). Это по твоему бизнес? Кстати, в игровом плане, в Европе на позицию Дуду/Ярмолы, есть просто шикарный (и вполне доступный - не дороже 5-7 евролям) соотечественник Дудки, с игровыми характеристиками донецкого Вилли (также бывший сборник молодежки). Но это уже вряд ли наш клиент, поскольку возраст 25 лет (игру реально усилил бы, но перспективы заработка отсутствуют). И это не упоминая еще одного 19-летнего паренька из той же Европы, на ту же позицию, потенциал которого чуть ли не сродни игровых качеств самого Недведа (но это уже в отдаленном будущем и при условии правильного движения развития). Так я о том и говорил: с озвученным тобой составом (который остается после всех опрометчивых продаж) - только отбиваться от соперников любого уровня даже в ЧУкре (о какой европе речь!). 1. С этим надо что-то делать. И в первую очередь, если мы хотим с этим что-то сделать ИМ (этим самым) надо давать играть, а не воспитывать, причем иногда в противовес интересам команды (если ты всю ночь гулял - так иди мотай круги, пока печень не выплюнешь, а не езжай домой проспись, но впрочем, я не в курсе что к чему). 2. Мы говорим о разных игроках: о тех. кто может принести реальную пользу команды и тех, кто свое отыграл. Пирло и Юве, Скоулза и сирАлекса уже привел. поэтому не буду повторяться. 3. Я как раз о ней помню (читаем выше Бенфика и ее будущий трансфер, бразилец в Европе, в меньшей степени 19-летний европейский паренек "как Недвед", Нарсинха не упоминаю - без меня делали, да и Аякс там, но все они поинтересней Лазовича, который очевидно светит нам, поскольку это и есть уровень нашей селекции). Но каким боком тогда Дуду к этому самому бизнесу? Напомню, на примере Бенфики я назвал кандидата (имя также озвучу к осени), которого в то время, когда мы брали Дуду за 5 лям зеленых, легко можно было зацепить за 1 евролям (если инфу о нем еще прошлым летом мог нарыть даже я, то неужели это так сложно было сделать целому отделу селекции великого клуба), а годика через 2-3 продать за 15-30 евролям (увидишь на примере Бенфики - уверен, так оно и будет). И не есть ли в таком ключе этот самый Дуду не только в пустую потраченными бабками, но и самой натуральной нагрузкой на бюджет (в противовес Олежке Гусеву, который все-таки приносил. приносит и минимум 2-3 года еще будет приносить реальную пользу команде). 4. Проблема в игре Аруны - конкретно в ее хаотичной бесполезности (аналогии с белкой и колесом, думаю, излишни). Энергии у нигерийца - хоть отбавляй, но ее вектор направленности настолько бросается в разные стороны (и это не излечимо - скорее всего от "ветра в голове"), что абсолютно не понятен не только партнерам, но и боюсь самому Лукману (я уже молчу о пользе для команды). Даже у разобранного Вуко есть хотя бы бойцовские качества, необходимые против сильных соперников, которых никогда не будет у Лукмана. Впрочем, согласен: продавать Огнена надо (как и любого легионера, в которого были вложены определенные финансовые расходы) хотя бы сейчас, но лучше было это делать раньше. Только продать его можно, думаю, немного дороже 5-7 евролям, хотя бы в ту же Рашку (но это надо уметь делать, а в нашем случае - будем рассчитывать на удачное для хорвата Евро). Только с очень значительным уточнением: продавать Огнена необходимо вместе(!) с Аруной (а этого и покупать не стоило). Варианты "кто вместо" - имеют место быть. 5. Ярмола и без Евро совсем дохлый (надеюсь, к осени отойдет). Гармаш - у Блохина может значительно подрости (в моральном плане - это важно) - и это наш плюс. 6. А еще Сальвадор также выше нас (кстати, если серьезно, - там также есть некоторые интересные ребята). Давай мы будем говорить не просто о сборниках, а о лидерах (хотя бы потенциально) сборных (лично мне хотелось бы видеть в "Динамо" именно таких ребят). И когда я даю оценку игроку, я в первую очередь смотрю на его игровые качества. Так вот, скажу тебе так как есть: я также интересовался игрой Адмира с прошлого лета. Но у меня были некоторые сомнения относительно его кандидатуры (еще до появления у нас, которое стало лично для меня слегка неожиданным). В чем они заключались? Отсутствие направленной остроты в завершающей стадии атаки (это главный момент) и обще-карнавальный стиль чемпионата Швейцарии (там также, как и в Голландии, к примеру, есть 1-2 лишние секунды на принятие решений, нет такой плотной опеки со стороны защиты, но эти моменты исправимы). Все-таки от Мехмеди я жду возможного роста гораздо в большей степени, чем от Дуду. Но, быть лидером центра поля уже сейчас (а именно это нам необходимо, как воздух) швейцарец не готов (скорее всего, в следующем сезоне стоит ожидать пару-тройку ярких матчей на фоне основной серости незаметных поединков). Кстати, если ты говоришь за фланги, то должен крайне не согласиться: самые большие проблемы у нас на флангах защиты и просто огромная черная дыра в центре полузащиты. И если с флангами есть выбор вариантов решений, то с центром лично я слабо представляю что можно сделать, соответствующее нашим потребностям и удовлетворяющее наши финансовые аспекты (доступность в денежном плане, прицел на дальнейшую продажу и готовность давать результат уже сейчас). У меня всего один вариант, который реально может дать игровой эффект сродни Валика Белькевича (ну где-то так в игровом плане), но ему 25 лет, а значит в плане возраста на дальнейшую перспективу продажи не совсем удобный вариант). 7. Пока у Коваля не будет достойной конкуренции (такой возможный вариант у меня есть, но это не Бойко), "отпускать" Сашо категорически нельзя. Впрочем, это лишние суждения, поскольку, как и Гусев, Шовковский все равно не уйдет (даст Бог здоровье). 8. Вот пока у нас будут покупки сродни Эскобара, Аруны, в меньшей степени Дуду, Мехмеди, Брауна о каких нормальных (в понимании лучших европейских примеров Португалии, Италии, Голландии) продажах можно говорить? Дальнейших "продаж с ростом" нет и не будет, потому что нет результатов в Европе (ЧУкр - не ориентир для европейцев, в отличие от ТОП-чемпов). А результатов не будет, потому что мы имеем вот такие вот покупки. Вот почему бы не рискнуть вклиниться в сделку Бенфики? Да, придется потратиться, правда не больше чем отдали за Брауна, но игровая отдача будет лучшая за все покупки последних годов, а финансовая выгода в будущем - сродни продажи Шевы (а какие вообще удачные продажи у нас были в последнее время, кроме Еремы "за русский паспорт").
http://s019.radikal.ru/i635/1203/5b/71749a8dff19.jpg http://s019.radikal.ru/i614/1203/c1/aff3f2d6fbd1.jpg http://s19.radikal.ru/i192/1203/61/7453f66ea3ca.jpg http://s002.radikal.ru/i198/1203/f4/8a4f69e76df6.jpg http://s019.radikal.ru/i615/1203/97/9986b1a291f2.jpg Цифры говорят сами за себя (и, к сожалению, это цифры наших потерь от неучастия в ЛЧ). Я уж молчу о потерях в трансферной стоимости игроков, что вполне адекватно для команды, которая вылет из группы Лиги Европы в противовес командам, которые реально сражаются за выход из группы Лиги Чемпионов. Вот и давайте еще и разгрузим зарплатную ведомость, и будем бодаться с Метадоном, Арсеналом, Таврией за 3-5 места.
Сховати
Спасибо Белый)) Сорри, что официально, как зовут не знаю))). а где ты брал эти таблицы. если не секрет.? Реально, не хватает времени следить за всем)))
Сховати
да, на здоровье Zeit))) конечно, извиняю... как говорится, "называйте меня как хотите, лишь бы матом не крыли";) если что, то Александр Николаевич я (но не Белов:). можно просто Саня, Белый также можно (даже может лучше, все же мы в виртуальном мире, где нет имен и личностей стоящих за ними, есть только ники, рейтинги и прочая аура). Конкретно эти таблицы взял здесь: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sixflags/303938.html
Сховати
"о не Белов" интересно подмечено))). Просто есть у меня один знакомый, которого зовут Саня Белов)), а меня Юрий, будем знакомы.
Сховати
авторитетные друзья, однако))) принимается, запомню, мне приятно также;)
Интересная логика: чтобы заработать не 1.5, а 9 надо потратить больше 10. А чтобы заработать больше 10, надо потратить гораздо больше 10. Прикольный бизнес. Бюджеты: Шахтер - 94, Днепр - 80, Динамо - 60, Металлист - 40 лямов. Остальные - 10 и менее. Разгрузив зарплатную ведомость на 10 Динамо все равно останется третьим по бюджету. И результат в турнирной таблице от этого, поверьте, не изменится. Зато изменится статистика "дальнейших продаж", а это улучшение имиджа и привлекательности на будущее.
Сховати
исполнителей. Посмотри на ценники "Бенфики", "Порту", "Наполи". ЧУкр - не показатель для европейцев, а результатов в Европе (уровня Лиги Чемпионов) у нас нет. Если мы опустим планку собственных требований (а с твоим крайне молодежным составом, без отсутствия каких-либо признаков лидеров команды это очень вероятно), то очень скоро борьба за зону еврокубков - станет нашим пределом.
1. Ярмолы в списке нет. В списке есть указанные участники Евро + Нинкович (хотелось бы) + Юссуф + Каддури. Корреа уходит. Шева думает. Михалика, Юссуфа и Шовковского вообще можно было бы отпустить как свободных агентов. Даже если "Начнем сезон с Семиным", то на поле должен кто-то выходить. Бертик нужен. 2. Уставшими могут быть Гармаш, Ярмоленко и Хачериди. Не мало. Ну пропустят первый сбор. НО: Коваль, Бойко, Силва, Алмейда, Бетао, Попов, Аруна, Мехмеди, Дуду, Браун, Бертольо (?), Симович, Лухтанов, Рыбалка, Кравец, Эскобар. Это только из заявки первой команды. Уже есть для старта. Никто не будет их давить авторитетом, играй как можешь. Бетао капитаном, он вроде как может типа Лужного пендаля дать. Про "очередь". Наши сборники хоть и не семи пядей во лбу, но должны понимать, что в ближайшие пару лет им светят только квалифаи и выезды в Луганск-Запорожье. А раз понимают, то должны использовать шанс засветиться и продаться. Здесь они свое уже отыграли, а новых контрактов не будет в связи с проблемами у хозяев. Мало того, ИМХО, их конкретно "напутствовали" из клуба в сборную. 4. Глубже чем есть не будет.
Сховати
Ага! Вот теперь я наконец понял, - в чем дело))) Гусенок и Сашо - то чем заслужили такой "чести"?))) А Аруна вместо Вуко - это просто нечто бесподобное))) А это: Силва, Алмейда, Бетао, Попов, Аруна, Мехмеди, Дуду, Браун, Бертольо (?), Лухтанов, Рыбалка... и особенно: Симович, Эскобар, Кравец (да простит меня Вадим)... Вот это так ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ))) Даже немного завидую) Да здравствует борьба за ТОП-10 ЧУкра))) ЗЫ А что кому-то разве плохо у нас... бабки капают нормальные, работа особо не напряжная;)
Сховати
Давай фамилии читать внимательно. Гусев у меня идет в списке продаж, хотя он единственный, кого мне будет "жалко". СаШо, как и Шева, заслужил хотеть практически любые хотелки. Михалик и Юссуф на свободу, т.к. платить контракт и лечить себе дороже, если они не играют. На трансфер еще бы выставить Калитвинцева и Кравца (да простит меня Вадим) за их ломучесть. Вуко в этом сезоне никакой, Гармаш лучше, Аруна на всякий случай вторым или на замену. "А это" по большей части уже играют в основе, привыкшие, адаптированные и сыгранные. Добавить молодых и 1-2 купленных и пусть доказывают. То, что кому-то "у нас" не плохо, не устраивает ни болельщиков, ни (надеюсь) руководство. Болельщиков не устраивает ни качество игры, ни результат. Руководство не должен устраивать результат за их немаленькие деньги. Понятно, что в нынешних условиях результат сделать не дадут, поэтому следует ужаться в расходах и переждать. ЗЫ. Мы все хотим перемен, но как-то странно, чтобы ничего не менять :) ЗЗЫ. Будет прикольно, если ГМСу предложат в УЕФА контролировать вводимый "финансовый фэйр-плей" по Восточной Европе. Будет кому-нибудь больно? Или договорятся?
Сховати
Вот я и говорю - из серии БУРНЫЙ полет фантазии))) Вдруг после Евро кто-то очень сильно захочет не Ярмолу, а Гусенка. Причем, предложит такие деньги, что ИМС не устоит и немедленно продаст игрока, который на уровне с Сашо определяет моральное лицо команды. Сашо и Вуко отпустим даром. И останемся с кучей случайных (не всех) зеленых пассажиров (плюс Ярмола, Коваль, Гармаш). Это я еще не упоминая Аруну, который вообще не понятно каким образом оказался в команде, что он здесь забыл и кто он вообще такой, чтобы иметь честь носить футболку клуба "Динамо" Киев))) "А это" - они все у Палыча играют? Че-то как-то этот момент я совсем пропустил))) Так по этому поводу (расставания с "лишними") Андрей Валерьевич отлично сказал: "Так у них, у всех контракты и никто их не выгонит". Им у нас и так прекрасно живется - какой дурак многим из них будет платить такие шальные бабки. ЗЗЫ Да уж, мечтать не вредно... только тогда им будет проще вальнуть ГМСа))) да он и сам не пойдет на такой пост (не реально гипотетический) - бизнес, думаю, ценнее))) Кстати, сама идея ФФП, изначально, рано или поздно "прикажет долго жить" (как только затронет интересы "больших")
Сховати
Ты опять неправильно читаешь написанное. А если читаешь правильно, то значит не можешь понять или не хочешь понять. Цена на продаваемых не будет нереальной, потому что их надо продать, чтобы облегчить платежную ведомость. Цена на непродаваемых будет заломлена соответствующая. Типа Нинко, Каддури по 1-3, Гусев, Вуко, Алиев по 5-7, Миля 7-10, а Ярмоленко и Хачериди - 25-40. Сейчас им 27-29 лет. Ну просидят они еще пару лет до окончания контрактов. А дальше что. Тут они не нужны с таким отношением и результатами. Там они не нужны ввиду возраста, травм и опять же результатов. Сейчас самое время показаться "во всей красе" и не ухудшить личный контракт при переходе. Теперь "это". Коваль, Силва, Алмейда, Бетао, Попов, Аруна, Мехмеди, Браун - 8 (ВОСЕМЬ) игроков весьма регулярно играют в основном составе. Ты точно что-то "совсем пропустил". Давай нарисуем расстановку: Коваль Силва, Хачериди, Бетао, Попов Гармаш, Аруна Ярмоленко, Мехмеди, Дуду Браун Замена: Бойко, Алмейда, Рыбалка, Симович, Кравец Я специально не беру в расчет возвраты из аренд и возможные "покупки". Ты думаешь, что такой состав не сможет дать результат, аналогичный нынешнему? Т.е. 2-е место в ЧУ и какое-то приблизительное участие в еврокубках. Я считаю, что сможет. Ну будут бороться не с кротами, а с хорьками. По результату разницы нет. Зато прикинь насколько этот состав "дешевле". Лямов на 10 в год. Тоже деньги между прочим. Да за продаваемых еще грубо 20. Для ИМС 30% расходов на клуб по нынешним смутным временам весьма неплохо. ЗЫ. Ты или вникай в суть написанного или разбегаемся на три месяца, как оно тогда сложится. Не надо про "бурный полет". Некрасиво.
Сховати
Aspid, сорри, что вмешиваюсь. Я так понимаю, что ты предлагаешь продать часть игроков, а на выигранные деньги купить одного-двоих хорошего уровня, остальных молодых подтянуть? Если так, то я за! Только с некоторым субъективным но. Не совсем согласен с конкретными игроками. Распишу, а ты напишешь свое мнение, согласен или нет, мне просто интересно. Так вот: 1) Считаю, что Попов, абсолютно не уровень Динамо, продать, думаю сможем, может не за огромные деньги, но должны вернуть потраченное. 2) Нинкович, Корреа (ввиду возвраста) - хоть за копейки, но сплавить. Трем упомянутым зарплату платить не нужно (деньги на зарплату хорошему одному игроку найдутся). Тут же продаем Алиева. 3) Учитывая пункт 1 и 2. Можем позволить купить более менее хорошего Центрального хава атакующего плана. Лямов за 20 (не хватит, с кармана добавит)))). 4) Уходит Шева (-3 ляма зарплаты в год), Юссуф и Алмейду (тоже вместе гдето -3) туда же, на центр, подтягивать кого-то с молодежки. 5) Аруна, Кравец - Аренда... Вообщем наскребем на хорошего левого защитника. В атаке Есть Мехмеди, Миля и Идейе (но я его тоже сплавил бы))). Подтягивать к ним Хлебаса. Что касается удачной распродажи после ЧЕ, актуальным для клубов будет, разве, что Ярмола, на остальных спроса не будет, я так думаю. Гусев - в возрасте, Миля тоже, и здал он)) Но все это смотрится как игра в менеджер)))))) На самом деле, пора менять тренера, который начнет покупать, разгонять и строить команду победителя, а не перебиваться тем, что есть. Поэтому считаю вообще бесполезно спорить о составе при нынешнем наставнике, ИМХО, конечно.
Сховати
Если мы хотим изменений в команде, то ты меня правильно понял. 1. Попов не чемпион Украины, не участник ЧЕ. Провел провальный сезон с тренером неясного уровня. Кто и за какие заслуги его купит? Кому он нужен? 2. Корреа уходит по окончании срока контракта. Дальше согласен. 3. А вот это вряд ли. 7-10 поверю. 20 - никогда. 4. Возможно. 5. Не уверен. А в чем изменения? Почистить лавку? Получается "на манеже все те же", кроме Попова и Шевченко. И все? И ради чего? Выше второго места Динамо в ближайшие два сезона не прыгнет ибо всегда найдется Вакс, Ищенко и т.д. Ради лишних пару игр в еврокубках? "Это несерьезно". (С) Операция "Ы".
Сховати
Почему же не серьёзно? Лидеров, какие ни есть, оставляем)) Дальше: Корреа, Нинкович, Алиев, Вуко (хорош, но перспективы ушли, увы), Рыбалка (или играет, или лавку греет, ну в самом деле, сидит при Семине, мебе карьеру портит). То есть: как минимум, зарплатой, могли бы на их место привлечь добротного игрока! Касательно Попова, продать за хорошие деньги его не выйдет, но если у него так и не будет конкурента (хотя бы из нашей молодежи) из него вообще ничего не выйдет! Касательно наскребем. Пора уже задуматься и определиться тот ли это тренер и если да, то Раз потратить хорошие деньги будет выгоднее, чем отправлять обратно Эскобара, Андре, Бертолье, Майкла......
Сховати
Вот изначальный мой список распродажи: Алиев, Вукоевич, Гусев, Милевский, Михалик, Шевченко, Шовковский, Каддури, Нинкович, Юссуф. Кто тут лидеры? Буду рад, если продадут всех. Буду сильно рад, если продадут всех, кроме Гусева и Милевского. Семина летом менять никто не будет. Сначала распродажа, потом вешание собак, потом замена - зимой.
Как можно сравнивать отношение Аруны и Вуко (в этом случае - и результат), Гусева и Дуду (бразилец что ли будет опу за футболку "Динамо" рвать)?))) Да и где за 5-7 лям взять равноценную замену Олежке (не она-то есть, но не в морально-идеологическом плане, да и временная она)? День, когда Гусенка променяют на Дуду станет днем, когда я перестану смотреть матчи "Динамо"!!! Вопрос: а как они играют. Впрочем, итоговый результат этой игры мы видели по турнирным таблицам всех турниров прошедшего сезона. Я не думаю, я просто уверен. Если мы начнем отбиваться от всех соперников с самого первого матча (а с таким составчиком - только на это рассчитывать и можно), то еще до зимы будем иметь только гипотетические шансы на Лигу Европы (какое там второе место!!!). ЗЫ ок. не буду. но это действительно реальная фантасмагория. и я, пожалуй, объяснюсь: 1. Миля и Аля прекрасно себя чувствуют в "Динамо" и рвать когти ради того, чтобы свалить куда-то лично я желания не наблюдаю. 2. Найти альтернативу Гусеву в плане отношения к клубу "Динамо" Киев не реально (в игровом плане - да сколько угодно). 3. Феерическая связка Дуду-Попов на левом фланге - это проходной двор для соперника любого уровня (а в твоем варианте у нас уже и Гусенка нет, чтобы закрывать проблемную зону, что часто в паническом состоянии мы видели у Семина). 4. Вуко и Аруна - здесь даже близко сравнивать нельзя (не смотря на, мягко говоря, не совсем удачный сезон Огнена). Повторюсь: для меня сплошная загадка, как этот случайный пассажир по имени Лукман попал в состав "Динамо", а главное - что он до сих пор здесь делает? 5. Гармаш и Ярмола вдвоем не смогут тащить эту команду долго (да еще после Евро - это 100% провал старта сезона). 6. Мехмеди даже близко не готов исполнять функции основного разыгрывающего и есть некоторые сомнения - будет ли готов вообще. 7. Коваль не готов полноценно заменить Сашо (да еще и с Бойко на замене). Лично я считаю, что нам нужен, кроме всего прочего, еще и воротник, причем такой, чтобы реально смог дышать в спину Максу (но это не Денис). 8. От участия в Лиге Чемпионов можно получить не меньшую финансовую выгоду, избавившись от некоторых реально "лишних" и сделав конкретные качественные, но доступные нашим финансам приобретения (называть фамилии открытым текстом не буду, но они реально есть). Более того, частично, эти приобретения могут стать инвестицией в будущее - в плане очень хороших дальнейших продаж (поскольку речь о игроках не уровня Эскобара, Аруны, и даже Дуду, Брауна, Мехмеди). И это при весьма вероятном достижении конкретных результатов в Лиге Чемпионов (вполне реально выходить из группы). Скупой платит дважды - никто не отменял это правило и не дураки его придумали.
Сховати
"3. Феерическая связка Дуду-Попов на левом фланге - это проходной двор" Браво!))) "От участия в Лиге Чемпионов можно получить не меньшую финансовую выгоду", а вот здесь можно остановится подробней))). Дело в том, что мне не совсем понятно, когда говорили, что Палыч пожертвовал ЛЕ ради ЧУ (правда или нет, но все же). Считаю, что: 1) Еврокубки финансово выгодные, лига чемпионов, конечно в большем плане. 2) Удачное выступление в них дает возможности заманить более квалифицированных игроков! Касательно Гусева. Таких больше не делают))) Да он и сам, мне кажется (перекрестился) никуда не уйдет.
Сховати
ответил ниже, отдельным постом - дабы не сбивать все в кучу)))
Как-то ты слишком эмоционален. Спокойно. Гусеву - 29, Дуду - 20. Дуду как бы между прочим чемпион мира по молодежке. У нас таких много? Почему Дуду не заменит Гусева? "Если мы начнем отбиваться от всех соперников" - А то от Волыни и Таврии не отбивались? 1. Так мы хотим что-то с этим делать или нет? 2. В истории клуба десятки таких игроков. Никто не играет вечно. Когда-нибудь это все равно случится. Почему не сейчас? 3. Ты уже забыл про необходимость в бровочном полузащитнике? 4. Вукоевичу - 29, Аруне - 22. В чем проблема? 5. 22 и 23 года. Пропустят первый сбор и все. Нормально. 6. В рейтинге ФИФА Швейцария находится на 18 месте. Украина на 50-м. В сборной Швейцарии Мехмеди может, а в Динамо не может. У меня сильно круглые глаза и большая улыбка. 7. смотри пункт 2. 8. Вот пишешь про дальнейшие продажи, а продать пытаешься никому не нужное. Не верю. К нам не очень хотят идти, потому что "дальнейших продаж" с ростом почти нет.
Сховати
ответил постом ниже - дабы не сбивать все в кучу
Начну с нового абзаца, чтобы не плодить недоразумения, ибо тогда не было "ЗЫ". Отвечаю на "ЗЫ". 1. Чего-то стоящего от летней трансферной компании я ожидаю. Покопавшись в своих мозгах пришел к выводу, что это должен быть бровочный полузащитник 89-92 года рождения. Правый или левый зависит от итоговой позиции Ярмоленко. Также ожидаю возвращения Бертолета. Хочу. И все. 2. Ожидаю проход квалифая ЛЧ и провал в группе. 3. Ожидаю зимой смену тренера. 4. НЕ ожидаю никаких титулов в ближайшие два сезона.
Сховати
"ЗЫ" появилось как раз благодаря тебе (согласен, изначально, его отсутствие было авторской ошибкой - в том плане, что автор не учел мрачных настроений болельщика и как следствие - не полного понимания любых легко-иронических изысков)... ну и во избежание дальнейших недоразумений))) Этот коммент уже гораздо ближе к телу (всегда говорил, что два здравомыслящих оппонента всегда могут найти общий язык). 1. Я так понимаю, что кроме Лазовича (не зря же в Сербию ездили) нам можно больше ни на кого не рассчитывать? Это какая-то объективная инфа или собственные предположения?))) 2. Все зависит исключительно от жребия. Я бы не был так уверен в этом. Правда в группе (с учетом нашего рейтинга) нам в любом случае, действительно, ничего не светит. 3. Согласен, Семин до зимы не уйдет. 4. При сохранении этой ситуации - поддерживаю. Как я уже писал: Семин уходит зимой, на его место ставят Михайличенко, по весенним результатам никто серьезно оценивать работу Саныча не будет - оставят до осени, только после очередного проваленного (скорее всего) осеннего сезона - возможны какие-то другие варианты. В итоге - потеря двух сезонов. Дальше - все зависит от братьев (ясно, что финансовые возможности не бесконечны), а значит придется либо начать делать конкретные реальные вещи, либо уходить (только кто после - это еще тот вопрос).
Сховати
1. Я не имел ввиду конкретную фамилию. Я просто прикинул по позициям, что будет в случае удачной распродажи после ЧЕ: Алиев, Вукоевич, Гусев, Милевский, Михалик, Шовковский (?). Шева еще не решил как бы. Так вот, не увидел замену Гусеву и Милевскому (в позиции под нападающим(-и)). Милевского в каком-то приближении могут заменить, в зависимости от конкретного соперника, Мехмеди, Бертолье и даже Гармаш. Поэтому возврат Бертика желателен. Что касается замены Гусева, то пока нет уверенности в Дуду-Эскобаре. 2. Жребий будет нормальным благодаря рейтингу. Ну и "горящие глаза" при попадании в основу после распродажи "стариков". Провал же будет из-за недостатка опыта. 4. Если зимой будет смена тренера, то новому дадут поработать как минимум до лета 14-го.
Сховати
1. Не вносил бы Ярмолу в число "удачных" (для нас) распродаж, хотя да, соблазн для ИМСа может быть большой (если конечно удачно отыграет, то весьма вероятно). С Бертиком можно точно попрощаться, потому что мы "Начнем сезон с Семиным"((( Согласен, "бровочный полузащитник 89-92 года рождения" в контексте озвученной фамилии - чистой воды совпадение. Тем более, что даже я, к примеру, могу сходу озвучить 5-6 не плохих (а в некоторых местах, возможно и куда интересней) фамилий, соответствующих таким критериям))) 2. Боюсь для нас сейчас даже "Фейенорд" - далеко не "нормальный" жребий. Я уже молчу о теоритически возможном "Фенере", и дальше - "Удинезе"(!!!), "Лилль", "Малага", "Боруссия" М (?). За группу говорить не стоит - слишком это призрачно. Эти "горящие глаза" будут еще и усталыми (если сборной особенно повезет - то даже очень). Да и за "стариками" очередь что-то не сильно выстраивается, увы((( 4. Все будет зависеть от того, на сколько глубоким будет очередной осенний еврокубковый влет осенью'2013.
За старание +!!! Ничего я не ожидаю!
Сховати
за "+" спасибо. махнуть на все раньше времени? думаю, не стоит (оставим, хоть малюсенький, но шанс). по крайней мере, так не хочется сейчас;)
Сховати
Раньше времени!??? ОГО!!! Пойми меня правильно. Я не становлюсь моложе! Года идут((( И очень хочется застать реализацию надежды! Но с такими деятелями, что собрались в нынешнем ДК - утопия!(((
Сховати
также хотелось бы увидеть этот день воочию, хотя я и никуда еще не собираюсь - рановато будет)))
Сховати
И я не собираюсь!!! Просто хочется дольше наслаждаться!)
Сховати
и эт правильно... вот куда-куда, а туда спешить точно не зачем;) возможно эти гады знают о том, что мы не торопимся, и пользуются, мол: "успеют еще, наглядятся чего мы умеем")))
Belyi, а это твои стишки?
Сховати
мои. от первой до последней буквы... и даже знаки препинания )))
Сховати
))) Просто я о том, что... В общем, не понял в твоём блоге ничего: в чём смысИлЬ и где суть?(( ;) В общем, согласен с Zeit(сам об этом хотел написать ещё утром): "тебе лучше писать на русском" и, желательно, не "ямбом" или ещё каким "боком")))) ЗЫ Это я к тому, что не сильно полюбляю стихотворный стиль изложения мыслей и особенно здесь - на ФУТБОЛЬНОМ форуме((
Сховати
А я для этого внизу и приписал "о смысле" - в разделе "ЗЫ"... коротко и емко))) а о музе и размерах - это я уже ответил Zeit (здесь, выше чуть)
Сховати
"А я для этого внизу и приписал "о смысле" - в разделе "ЗЫ"... коротко и емко)))" Так днём, когда Я это читал, данного ЗЫ не было(( ;)
Сховати
так для того оно ПОТОМ и появилось (Aspid "попросил") - чтобы понятней было))) согласен, это изначальный "авторский просчет"-;) а к осени посмотрим - надо делать русский перевод или все же "УДИВЯТ" хоть чем-то)))
Сховати
Не удивят и ни чем! Это Я тебе говорю http://s019.radikal.ru/i623/1205/96/a358345048b5.jpg
ЗЫ2 Но это совсем не значит, что этого не должно быть!;)
Сховати
так и я о том: не важно какими словами будем мы материться, - они не заставят нас замолчать)))
http://kotomatrix.ru/images/lolz/2010/09/12/676697.jpg
От трансферной компании я лично уже ничего хорошего и не ожидаю!Наожидался уже...Разве только снова продолжение сказок о жёнах футболистов которые не пускают своих мужей в ДК!)))Президент клуба ,вишь ли, старается,а они не пускают....)))
Сховати
Еще должны какого-то клоуна купить - традиция такая, наверное. От Андрэ похоже избавились, так что место вакантно. Пока что явный фаворит - Вида. У него есть все необходимые данные, чтобы попасть в ДК: увековечил себя "великолепным" выступлением в ЛЧ, отметился пьяными "концертам", драками, ставками в букмекерских конторах... а еще его подозревают в "сдаче" матча. Наш клиент!
вот как раз те (тот) которых (которого) "жены не пускали", пускай и сидят в своей Италии)))
Сховати
А что у нас только одного потенциального новичка жена в ДК не пустила? Мне кажется что это уже стало своего рода сериалом.Я бы даже сказал сериалом-прикрытием того "почему я не покупаю хороших готовый игроков в ДК!"
Сховати
Ну как раз ЭТОГО потенциального новичка, к числу хороших я бы не стал опрометчиво причислять (и даже не в контексте Шахтер-Лукарелли, хотя "история", но это уже чисто ИМХО, имела бы все шансы стать очень похожей - в первую очередь я предполагаю игровую отдачу). Так вот, в это самое время, потенциальный новичок (который, как оказалось, превратился в "новичка" уже только этой зимой, а кто мешал обратить на него внимание еще летом, за куда меньшие деньги - кроме нашей "дальновидности") преспокойно бегал на просторах своей Родины (вернувшись из мексиканской командировки). Да бегал так, что раззабивавшись не только в национальном чемпионате, но и во всяких там ихних копах, таки перешел в разряд наших "потенциальных новичков". Правда цену на него тогда уже заломили (опять таки чисто по интернет-сплетням) такую, что наше желание вмиг испарилось. Тем более, что мы в это время начали преследование очередного фантома (Барриос), хотя это нападающие примерно одного плана и Он, в отличие от Лукаса, куда более мотивированный и голодный к титулам в Европе.
Сховати
Даже если бы взяли мы бы этого форварда,то для улучшения общего этого было бы явно недостаточно.Нужно брать не только форварда!Впрочем, мы уже общались на эту тему...
Сховати
Да, просто в итоге мы взяли Брауна, которому так точно нужно два классных фланговых подающих и один атакующий - иначе его присутствие на поле в основном проходит незаметно. И продолжаем жить мечтами об условном Барриосе (в упор не замечая очевидных вещей)
Сховати
Думаю что с Бариосом уже всё.Намечтались!Да и не верю я в то что Суркис всерьёз рассчитывал на игрока класса Бариоса.Вот что-нибудь попроще,помоложе да подешевле,для того чтобы потом перепродать это про нас.Но ведь на таких игры на долгую никогда не построишь...
Сховати
да я и не особо жалею о "такой мечте" - если игрок в расцвете сил ДОБРОВОЛЬНО вопреки спортивной составляющей выбирает денежный вариант - зачем он нам? ЗЫ а молодой Шева нам бы сейчас ох как не помешал (только кто у нас будет раскрывать такие таланты, впрочем. мы об этом уже говорили)))
Сховати
Ты понимаешь,дело не в Барриосе.Точнее не только в нём.Суркис не будет приглашать сильных и готовых игроков.Не топ,но сильных готовых игроков!Потому что они стоят денег а потом его опосля не перепродашь.С точки бизнеса это правильно,но так никогда ничего в долгую не выстроишь!Вот по этому у нас всё время тренерская чехарда и текучка игроков!Оно так и дальше будет продолжаться.Почему?Да потому что это устраивает президента клуба.
Сховати
все-то оно так... только вот тех, которых мы "наприглашали" перепродать ничуть не проще... а кого-то на подобие Барриоса, только дешевле и доступнее всегда можно сплавить, после пары-тройки сильных сезонов за "Динамо", каким-нибудь арабам, китайцам, русским, да и "второешелонным" клубам из числа ТОП-чемпов ;) ЗЫ если отсутствие результатов исключает возможность продажи, а низкокачественные покупки исключают возможность показать необходимый результат, то слабенький, однако, бизнес получается. Надо либо молодежь брать правильную (только это не с этим тренером, но мы о том уже говорили :), правда не умеют у нас этого делать: вот в "Роме" умеют (это я все еще о том самом Нико Лопесе, - вот просто, как говорится, запал этот пацанчик в душу и просто нет ни грамма сомнений в его фантастическом футбольном будущем, а купили его всего за EURO1.000.000). А у нас - какие шансы, что мы можем обратить внимание на 16-летнего парнишку по имени БЕТО (и это при условии, что о нем никто в больших кругах футбольной общественности особо не охотится, да и слышали подозреваю не многие, а значит взять его сейчас можно, как максимум за жалкие EURO500.000), который лет через 5-7 будет цениться в Европе в пределах 30-50 евролям по нынешним ценовым критериям (это ли не бизнес!). Либо надо срочно менять подходы к бизнесу (например брать хороших готовых исполнителей и переориентироваться на другие рынки продажи) либо уходить из бизнеса (только вот кто вместо - и об этом мы также уже говорили). А то что делается сейчас - прямая дорога в тупик, и чем дальше мы по ней пройдем, тем больше времени понадобится, чтобы вернуться в исходное положение.
Сховати
А кого мы и за какие деньги из нынишних приглашали? Разве что Андрэ...Ну тот дай то Бог денег таки отобьёт.Остаётся один Бертольо.Паренёк не играл у сёмина по одной простой причине,он просто хрустальный,к сожалению!А остальные,ну,допустим,на Брауна мы в России сможем найти покупателя хоть сегодня.А остальные,чего стоят остальные приглашённые?
Сховати
Так я и говорю о том же. Приглашать необходимо либо тех молодых да юных, которых потом можно продать, причем с хорошей выгодой. Это потом можно с гордым видом рассказывать о мифическом Роналду и иже с ним. Почему я, простой болельщик, можно сказать футбольный обыватель и, по большому счету, профан в футболе, знаю как подписыются Николас Лопес "Ромой", Энди Поло "Дженоа", Пауло Дибала "Палермо" (причем, подписываются за смешные деньги), а мы в это время покупаем Аруну, Эскобара, Симовича, Дуду, Мехмеди, Брауна и потом думаем кому часть из них можно было бы толкнуть, чтобы хоть частично отбить вложенные средства. Или "Зенит" и "Интер" интересуются поляком Степиски, но "Динамо" снова гордо идет своим путем (хотя по-идее уже должны бы знать о своем ближнем соседе). И почему я знаю (почти на 100%) уже сейчас, как "Бенфика" готовит еще один шикарный трансфер (причем, заметь, - это игрок, который практически готов для основы), который был бы далеко не лишним и нам на фланге (а в обозримом будущем этот паренек еще и взвинтит свою стоимость в разы), но мы опять идем своей дорогой. Ок, не умеем мы так. Тогда необходимо брать реально готовых исполнителей (а такие также есть) в самом продуктивном возрасте (лет до 25), которые не только могут дать результат, но и по крайней мере окупить вложенные в них средства (как по результатам игры в еврокубках, так и от возможной продажи).
Сховати
Да,именно готовых!Но Суркис всё равно этого делать не будет.Потому я и говорю,дели вину Сёмина, как минимум, на два!Интересы клуба и интересы команды очень уж у нас разнятся!
Сховати
неумение тренера раскрывать таланты (даже гипотетически возможные) сразу умножает разделенную вину Семина в те самые два раза))) но мы уже о том говорили)))
Сховати
Снова не согласен!Когда от тебя требуется результат при наших нынешних условиях,то раскрыть талант не так уж и легко...Тебе на это времени попросту никто не даст.Я снова возвращаюсь к исконному!Хочешь быстрый результат?Так купи хороших крепких игроков!Хочешь результат меньшими затратами и на длинную? Умей тепреть!
Сховати
стас, но мы ведь уже об этом говорили)))
1) Начну с критики)). Думаю, тебе лучше писать на русском, имхо, конечно. Это ни как не связанно с приоритетом тому или иному языку, это все не проблема и не имеет большого значения. Дело в том, что читал, твои блоги, прозой, очень содержательно пишешь и легко читаются. Здесь, как по мне, получилось немножко "ухабисто", скажем так, иногда ритм сбивается, возможно из-за перехода на украинский.... 2) Относительно содержания: очевидная ирония и как ты выше подметил "горькая". За содержание плюс, тем более, что большинство мыслей многих были подчеркнуты, только в стихотворной форме. К тому же, мне тоже слабо вериться в то, что мы купим кого-то стоящего, а если и удастся, то Семин не угробит его карьеру, делая из него очередного универсала, будучи заложником своей трусливой игры.
Сховати
Но все же, надеюсь на лучшее))
Сховати
ах, как я тебя понимаю... и искренне поддерживаю - в этих самых надеждах)))
1) Критика - это всегда хорошо, это дело я всегда ценю... а в этом случае еще и конструктивно))) "Ухабам" имеют куда более вескую причину - муза пришла слишком поздно, где-то после полуночи... и в этот раз имела "національні корні" (кстати, я хоть и "западенец", но запросто и легко нахожу понимание на любом знакомом языке - был бы человек хороший))) 2) А вот это уже - "ни фига у них не выйдет". Что-что, а веру они у нас не заберут. Сарказм, ирония, много издевательств - это у нас для них с избытком (а что - им можно, а нам нет). Но рано или поздно (думаю, что не позднее осени) Семин таки свалит. Дальше будет переходной период (Лесик). И там уже ИМСу придется решать: искать еще одни грабли на свою больную голову (что чревато, ведь финансы и так охрипли от пения), либо начать все-таки что-то делать с клубом так, как это должно быть (пусть и не в идеале. но хотя бы в правильном направлении - разумная селекция, "четкий" тренер и т.д.)
Сховати
"....но хотя бы в правильном направлении" В том то и дело. Я бы даже сказал просто в "направлении", пока мы не двигаемся, а стоим на месте, все одно и тоже...Пора уже выбрать хотя бы точку от которой будут отталкиваться. Человека, вокруг которого будет все строиться, у которого есть мозг, не для того чтобы отмазываться и довольствоваться, а чтобы мыслить шире, глубже и жить не только сегодняшним днем. И желательно не очередного мотиватора, который может и сдвинет игроков на одну, две игры, а думающего специалиста со своими устоявшимися идеями и принципами.
Сховати
эх, какие правильные слова... жаль, что они никак не снизойдут на Того, который все без решает (увы, без наших пожеланий)))