Автор: Андрей Шахов
Зареєстрований: 26.07.2010
Останній візит: 26.05.2015
13 січня 2011 01:03
54

Видеоповторы в футболе

Тема видеоповторов в футболе всегда задевала за живое. Все спорили, спорят и будут спорить на эту тему, независимо от того, введут ли когда-то видео или нет. И каждый новый эпизод, связанный с ошибкой судьи на тему фиксации или нет забитого мяча – дает новый импульс к этим спорам. Пика они достигли после вопиющих судейских ляпов на ЧМ (гол Тевеса мексиканца, не засчитанный мяч Лампарда немцам...).

 

За видеоповторы ратуют очень многие: и болельщики, и тренеры, например, Магат, и игроки.

 

Однако футбольную власть предержащие категорически против. Доводы Платини были следующие. Он считает, что возникнут непреодолимые технические сложности.

 

1. Как вы намерены расположить камеры?

 

2. Кто будет за ними следить?

 

3. Где будет находиться судья, отвечающий за повторы – на поле или вне его?

 

4. Чтобы установить два десятка камер специального слежения, потребуется в среднем 200 тысяч евро. На каждом стадионе!

 

Попробуем ответить.

 

2-3. Вопросы на уровне маразма. Франков по этой проблеме уже прошелся, могу только поддержать.

 

1,4. На Лигу чемпионов каждому участнику группового раунда раздается специальный буклет с требованиями УЕФА, касающимися абсолютно всего. Например, как должны выглядеть манишки для стюардов, фотокоров или сколько детей должно выходить на поле, чтобы поднять полотнище, изображающее мяч Лиги чемпионов, которое укладывается перед игрой в центральном круге. Там же есть рисунок стадиона с обязательным местом расположения телекамер вплоть до некоторых технических характеристик камер, снимающих с того или иного места. В их число, к слову, входят две камеры на рельсах, камера для панорамной съемки стадиона сверху одного из угловых секторов, камера для съемки в тоннеле и, главное, две мини-камеры, крепящиеся к каркасу ворот, и показывающие, как мяч пересек линию ворот. Помимо этих камер на стадионе могут вполне размещаться дополнительные, включая так называемый спайдер-кам, которые пока еще не относится к числу обязательных.

 

Минимальное количество камер для показа поединков Лиги чемпионов до четвертьфинала – 13. Дальше – 15. Однако крупнейшие телевизионные компании вроде Sky футбол показывают 32-мя камерами!!! Я не знаю, сколько стоит установка и обслуживание этих камер, однако касаемо поединков ЛЧ УЕФА не задумывается над цифирью и требует одного и того же от всех участников, независимо от страны, а также от того, дебютант ли это турнира или старожил.

 

Понимаю, что не стоит сравнивать благосостояние команд и итоговый доход от участия в турнире, однако скажите, если эти камеры, позволяющие с лазерной точностью оценить любой эпизод, не говоря уж о взятии ворот, уже установлены и работают, почему бы их не использовать для восстановления справедливости? Потому что трудно определиться с тем, куда поставить, посадить или уложить судью, отвечающего за просмотры?

 

Вопрос финансов тоже в корне неверный. Во-первых, сомневаюсь, что по нашим ценам установка камер стоит 200 000 евро на сезон, во-вторых, какими-то камерами матчи чемпионата снимают, причем не одной и не двумя и даже не тремя. И повторы, надо же, показывают! Потому установка дополнительных камер будет стоить еще дешевле. Вдвое, а то и втрое.

 

В-третьих, сам Платини говорил о том, что видит выход в увеличении количества судей. Хорошо. Поскольку он это говорил в России, посчитаем по-российски. Зарплата главного судьи на матче чемпионата России 90 000 рублей, или примерно 2 200 евро. Помощники получают вдвое меньше. В чемпионате играется 240 матчей, то есть дополнительно на двух судей будет потрачено 528 000 евро или 33 000 евро на команду. То есть разница в расходах становится совсем уж некритичной. Особенно в сравнении с суммами, которые тратятся клубами на трансферы.

 

И это в России. В Италии зарплата арбитров куда выше. Средняя – 90 000 евро за сезон. В Испании – 60 000.

 

Наконец, почему бы просто не использовать опыт американских лиг по другим видам спорта? Там повсюду используется видео. Например, в НБА при помощи видео арбитры решают, был ли совершен бросок до завершения игрового времени или после него. В хоккее судьи определяют правильность заброшенной шайбы. Причем по всем направлениям: пересекла ли она линию ворот, влетела ли она в ворота по правилам или через дырку в сетке, а то и под воротами, сознательно ли игрок забрасывал ее коньком или находился ли атакующий во вратарской зоне. Более того, если арбитры не зафиксировали взятие ворот команды, например, «Вашингтона», и тот в контратаке забивает гол, например, «Монреалю», арбитры просматривают эпизод с первым взятием ворот (ворот «Вашингтона») и вправе отменить ответный гол «Вашингтона», записав гол «Монреалю»!

 

Еще более показательна схема видеопросмотра в НФЛ – лига американского футбола. Там каждому тренеру дается платочек. Если тренер бросает его на поле это сигнал к тому, что арбитры принимаются смотреть видео. При этом они могут смотреть его по любому поводу – даже банального нарушения правил. Однако количество требований просмотра видео строго регламентировано – два за матч - и в случае, если тренер ошибался, его команда лишается тайм-аута. Тайм-ауты же в американском футболе очень важны, так как помимо инструкций используются для остановки времени.

 

При этом специальные судьи, что в хоккее, что в футболе имеют доступ ко всему видео, которые снимаются всеми телекамерами, и по их просьбе это видео (или кто там этим занимается – не суть важно) прокручивается, перематывается, останавливается и т.д. То бишь ни на одном стадионе не устанавливается ни одна камера специально для того, чтобы ее можно было использовать только в качестве подтверждения правильности или ошибочности эпизода. Камеры телевизионные, они используются, прежде всего для трансляции, а заодно и для решения судейских сомнений. В НХЛ вообще всё решает не судья в поле, а человек в офисе в Торонто, а арбитр только воплощает его решение.

 

Потому вполне закономерен вопрос: а почему вообще клуб установку камер нужно вешать на баланс клуба? Ведь это те самые камеры, которые показывают матч по ТВ! А отвечать за просмотр вполне может и четвертый судья...

 

Почему бы практику с футбола американского не перевести на европейский? В самой разной вариации. Хотите – регламентируйте количество обращений, а в случае тренерской неправоты лишайте команду одной замены. Хотите – регламентируйте качество обращений (пересматривать можно только вопросы пересечения мяча линии ворот), забивания из офсайда, назначения или не назначения пенальти, правомочности удаления игрока с поля. Вариантов достаточно. А время, которое уходит на пересмотр видео, нужно компенсировать. К тому же оно так или иначе тратится на разборки эпизода футболистами, на выслушивание их претензий и т.д. К слову, почему с этим в футболе не ведется борьба? В том же американском футболе или в регби малейший спор карается передвижением мяча в сторону ворот (зачетной зоны) противника, в гандболе и хоккее – удалением, в баскетболе – техническим фолом. И только в футболе, только Блаттер с Платини считают, что зрителям интересно смотреть как футболисты «пострадавшей» команды бегают от судьи к судье в надежде на поддержку, а футболисты команды-соперницы оттаскивают их от арбитров. Не раз засекал время: споры по назначению пенальти совершенно очевидного пенальти в серии «А» занимают 45 секунд, пенальти спорный – до двух минут! Скажите, за это время нельзя видео посмотреть? Ну да, а поговорить?!

 

Упорство, с которым ФИФА и УЕФА выступают против введения видеоповтора, поневоле заставляет предположить, что здесь не обходится без каких-то личных интересов. Видео не нужно двадцать раз прокручивать эпизод, чтобы увидеть, что Морьентес забивал корейцам по правилам. Но кто-то тянул Корею до полуфинала... «Челси» - «Барселона» из той же оперы. Равно как в любом чемпионате можно найти команду, к которой судьи относятся особенно благосклонно: «Интер», «Барселона», «Бавария». Про наш чемпионат вообще молчу.

 

Разговоры о том, что не везде, не на всех уровнях можно ввести видео, тоже ерунда. Такими доводами лучше всего объяснять безделье. Это всё равно, что в суде отказываться использовать современные технологии только по той причине, что в каких-то районах нет определенной техники. 

 

Введите повтор там, где это возможно. Для начала с элитных лиг, ведь даже в Румынии, Албании или Израиле показываются все матчи чемпионата, а в Германии или Италии показываются даже все матчи второго эшелона. Начните, с Лиги чемпионов, например – тут уж точно никаких проблем с видео картинкой не возникает. Только начните!

Я за повторы. Аргументация, что де не на всех соревнованиях повторы доступны, вызывает улыбку. Во-первых, точно так же не всех уровнях есть возможность назначить 5 арбитров. Но ничего, как-то играются матчи. Во-вторых, на крупных теннисных турнирах вовсю используется система Howk Eye, которой и не пахнет на соревнованиях попроще. Думаю, что нежелание ФИФА/УЕФА вводить видеоповторы - боязнь потерять контроль над исходом ключевых матчей.
Вот, свежак для споров http://www.youtube.com/watch?v=tIl4e-D-Rsc
Сховати
Лишнее доказательство того, что если судья дебил, никакой видеоповтор не поможет. Он даже не возражал, что оффсайд был, но все равно поставил пеналь. И что ты ему сделаешь?
По теме считаю так: видеоповторы введут, когда исчерпают все возможности человеческих ресурсов. Т.е. если, грубо говоря, на следующем ЧЕ с 5-ю арбитрами случится такая же лажа, как на ЧМ, отпираться уже будет некуда и вводить повторы придется. Но пока 5 судей справляются неплохо, так что посмотрим, может это и решит основные проблемы. В любом случае, даже на видео не все эпизоды можно решить однозначно. В частности, моменты, которые касаются симуляций. В некоторых эпизодах это определить попросту невозможно. Так что видео - тоже не панацея.
Сховати
Так никто и не говорит, что видео - это панацея. Но, если, при явном и наглом НЕ желании арбитра фиксировать то или иное нарушение, ему сунут под нос видео, то он уже НЕ отвертится...
Кстате Андрей позволю себе заметить что читал в вашем издании интервью, дай бог памяти, толи того же Платини то ли Блатера, то ли есчо когото из высокостоящих футбольных чиновников. Так вот их главний аргумент как раз не в техническом аспекте вопроса. Верне в нём но в другом ракусе. И звучит он прилизительно так. Правила футбола в своей трактовке едины для всех федераций и проводящихся в них чемпионатов. Что это значит. А это значит что систему с видиоповтором должна будет применяться на всех стадионах даже любительського уровня. А вот здесь как раз и возникает финансовый и технический вопросы. У нас вторую лигу снимают на любительскую камеру. Да и то не все матчи. А вы говорить о цыфрах в 300 т. американских рублей.
Сховати
А Вы с этим доводом согласны? А в хоккее правила неедины, а в НФЛ? По-моему, это всё прикрытие, повод. И каждый раз он придумывается иной. Потому что все предыдущие разбивают.
Сховати
Встречный вопрос. Прекрытие чего или кого? В чём вы видите неоткровенность ФИФА, УФА.
Сховати
С судьями-людбми легче влиять на всевозможные итоги, как матчей, так и турниров. Легче продвигать одни команды и хоронить другие. Вспомните, путь Южной Кореи на домашнем ЧМ.
Да что вы? А пять арбитров уже во всех соревнованиях судят?
Не понимаю, о чём тут ещё можно спорить?(( Абсолютно не сомневаюсь в том, что введение видиоповторов в футболе - шаг вперёд! 100% уверен, что это будет только на пользу "пациенту", а не ему во вред. Всё в мире движется вперёд, всё совершенствуется... Кто сейчас откажется от анестезии при удалении нерва зуба и захочет воспользоваться мышьяком? Ото ж...)))
Господин Шахов рано или поздно, видеоповтор будет в футболе, но для начала как по мне проще, просто в мячик и в линию ворот ввести микросхему которая будет определять взятие ворот, как минимум проблем бы убавилось, об этой технологии уже шла речь, но как-то на ЧМ я ее не заметил) Но я вообщем против повторов, с помощью них можно очень хорошо тянуть время и сбивать темп игры, если вы сами говорите что в Италии 2 минуты обсуждается пенальти, то сколько будет ити процесс с повтором? Если даже у тренеров будут забирать замены, это не будет их пугать в некоторых случаях. В футболе сейчас есть колосальное напряжение во время последних минут, когда на табло "скользкий счет", а два таких повтора без особой причины по 2 минуты, и весь атакующий порыв сбит, если даже замена может иметь такой эффект, я это знаю как футболист, то что говорить про повторы. Это очень тонкий вопрос для футбола, потому нельзя так рубить с плеча и требовать их немедленно!
Сховати
Но ведь проблема не только в том, пересек ли мяч линию ворот. К тому же вопрос о немедленности не стоит и о "везде и сразу" не стоит. Но хоть на каком-то турнире испробовать можно было бы.
Val, вы (по-моему) ошибочно рассматривайте вопрос с повторами как независимый спор: за/против новых технологий в спорте, а на самом деле это лишь звено большой цепи возможностей централизованного влияния футбольных органов на результаты интересных им матчей. Я немного выше привел пример вытягивание "за уши" сборной Франции на мундиаль, где очередная "божья рука", в этот раз Анри, отнюдь не единственный сомнительный момент. Немногим ранее до этого г-н Блаттер изменил регламент отборочных соревнований (уже после окончания игр в группах, имея на руках результаты!!!), введя стыковые матчи. Ну и уже после скандального матча, когда абсолютно всем стало понятно, что имела место решающая судейская ошибка, переигровка не была назначена, несмотря на прецедент, имевший место в Азии, где в аналогичной ситуации переигрывали (Узбекистан - Катар?). А вы говорите...приоритеты очевидны!
Сховати
Возможно я не очень прозрачно выразился, но моя фраза о превалировании спортивного бизнеса над самим спортом и означала то, что я не считаю сам вопрос независимым от интересов. Однако я далек от мысли о неком заговоре "больших" сборных/клубов под эгидой Блаттера. Он ведь не в нашей стране живет, поэтому знает, что в случае системных манипуляций и подлогов следствие не будет формальным! Если его скорый преемник, скажем, тот-же Платини, не захочет по этическим соображениям продолжать подлоги, то Блаттер окажется главным фигурантом такого скандала, от вони которого не отделаются даже его праправнуки! Поэтому мы можем сколько угодно предполагать причины ослепления всей судейской бригады в матче Франция-Ирландия, можно клеймить лично Блаттера, но у нас ни намека на доказательную базу. А что до возможной переигровки приснопамятного матча, то, думаю, ни Блаттер, ни Платини не могли себе позволить на такой прецедент в Европе. Это то же самое, что сравнивать уровень судейства в Узбекистане и во Франции. Совершенно различные значимость, ажиотаж и общественное мнение. Между Узбекистаном и Катаром был скорее не прецедент, а исключение и реверанс. А вот в Европе это был бы громогласный прецедент! Поэтому на такой шаг и не пошли. Революции не в почете. На Босмане нахлебались так, что до сих пор федерации не могут определить четкий порядок, хотя налицо упадок европейского футбола.
Сховати
Val, никакого заговора - только бизнес, каким бы нечестным он не был, как например тот же тотализатор. А следствие занимается лишь мелкими сошками, такими как отдельные арбитры из восточной Европы или мелкие мошенники, которые немного подняли на ставках. Ведь инициаторами расследований как правило и являются сами букмекеры, если у них есть какие-то подозрения, а если сами они ведут нечестную игру с помощью федерации и клубов - комар носа не подточит. Яркий пример футбольного театра - прошлогодний матч группового раунда ЛЧ Реал-Милан, пересмотрите на ютубе, освежите в памяти. И никакой шумихи в прессе, они только про договорняки в России/Украине пишут. Намека на доказательную базу ес-но нет и не будет, понятие "мафия" ведь не исконно русское, Блаттер уйдет на покой уважаемым человеком и получит достойного преемника. Что касается возможной переигровки матча Франции с Ирландией, то я почему-то уверен, что если бы пострадавшей оказалась Франция, переигровка обязательно случилась бы, а до и после этого мы бы услышали очень много рассказов о сути "фэйрплей" от всех кто умеет говорить. А кто говорит о революции? Пусть будет эволюция. Начните с матчей национального кубка или товарищеских турниров, протестируйте весь процесс, сравните результаты, понемногу устраняйте недостатки - никто не требует взять Киев к годовщине великой октябрьской. Только федерации это не нужно, потому читайте и ломайте голову над нелепыми отговорками, что привел в своем блоге Андрей.
Добрый вечер, Андрей! Выскажу мнение, которое Вы не разделяете, посему попробую веско его аргументировать. Я против учета повторов в футболе! Спорт в принципе своем зиждется на человеческом факторе (вспомним идеологию Кубертена). Считаю, что как форвард имеет полное право промазать стоя в полуметре от пустых ворот, так и рефери имеет право на упущение полуметрового офсайда. При этом и в первом, и во втором случаях, эти участники действа будут осуждаемы публикой, но это вполне нормальная человеческая реакция на явные ошибки других! Попытка "роботизировать" все жизненные процессы ведет к деградации человека, деградации личности. Если бы были введены повторы, то мы бы на сегодня не чувствовали разницы в поступках Тьерри Анри и Паоло Ди Канио! Мы бы просто ее (этой разницы) не заметили. Если говорить серьезно, то всегда нужно искать заинтересованных! В этом случае надо понимать, что лобби повторов принадлежит тем, кто вкладывает деньги в футбол и кому крайне важно минимизировать любые случайности. Но, позвольте, что бизнес имеет общего со спортом? Разумеется, я имею в виду теорию, а не практику, при которой спортивный бизнес побеждает истинный, альтруистический спорт. Конечно введение повторов приблизит футбол к справедливости, но при этом отдалит его от естественности. При этом возникает вполне риторический вопрос: что важнее и каковы приоритеты?
Сховати
А человеческий фактор никуда не денется. Ведь речь не идет об электронном судье, а только о видеопросмотре наиболее важных моментов матча. В одном из матчей НФЛ (американский футбол) дошло до маразма даже при наличии видеоповтора. Там за четыре попытки команда должна пройти минимум десять ярдов. Так вот ВСЕ судьи (!) пропустили, что одна из команд, забила с пятой (!) попытки. Америка на ушах стояла: мы, мол, людей в космос отправляем, на луну высаживаем, а сами до пяти сосчитать не можем... Это пример того, что видео не отменит пресловутый человеческий фактор.
Проблема в том, что в случае с судьей мы не можем определить, случайно он ошибся или умышленно. Отсюда - недоверие ко всему институту судейства и подрыв авторитета ФИФА и УЕФА. Поэтому все стороны заинтересованы, чтобы таких ошибок не было. Вопрос в том, можно ли избежать таких ошибок, не прибегая к технологиям, а не в том, что судьи, дескать, люди и имеют право на ошибку. Не имеют они такого права, просто иногда они физически не в состоянии зафиксировать нарушение и это надо как-то исправлять. А спорт - это честное и справедливое соперничество. Не думаю, что кому-то доставит радость нечестная победа, даже если ее зафиксировал самый объективный-преобъективный рефери.
У меня одна надежда - на британцев. Насколько мне известно, британские федерации имеют больше голосов в вопросах всевозможных нововведений (включая изменения правил) чем вся остальная Европа вместе взятая. Разгром от немцев при не засчитанном голе Лэмпарда задел англичан, подозреваю, что решение фиксации пересечения мячом линии ворот уже не за горами.
Сховати
Но пока что и британцы не хотят...
А технология уже отработана, вы, Андрей, об этом тоже уже упоминали - телекартинка. Кто смотрел матч кубка Англии МЮ-Ливерпуль? Помните как Далглиш изучал повтор с удалением Джерарда? Сколько ему потребовалось времени, чтоб согласиться с решением арбитра? 10-20 секунд, футболисты и правда спорили куда больше...
Сховати
Вот и я о том же.
скорее - несогласиться ))) Я думаю - если бы такое желание было у УЕФА, можно было бы ввести видеоповторы в отдельно взятом чемпионате (Бельгии например или Голландии) в качестве эксперимента. И посмотреть, что из этого выйдет - отработать правила - по каким случаям использовать, как часто и т.д. Дооборудовать 2 десятка стадионов - не такие уж гигантские деньги. Нужно главное - желание УЕФА.
Андрей, видеоповторы нужны, но на это никто не пойдет. Как прикажете, скажем, сборную Франции на ЧМ вытаскивать? Ежу понятно, что французов на ЧМ поедет куда больше чем ирландцев. Как прикажете неугодные команды из турниров вытряхивать, с видеоповторами "божьи руки" (пардон "провидение" по Прайду) потеряют свою магическую силу. В общем что там говорить, давайте послушаем Мишеля: http://www.dynamomania.com/news/127666-platini-nikakih-videopovtorov-v-futbole-ne-budet Человеческий фактор в футболе ничем заменить нельзя - конечно, нельзя, а мы и не сомневались. Потому что вы - банда :)